оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Окраска бетона (вибролитьё)

    Поделиться

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-20, 21:52

    Литьевой камень не равномерно прокрашивается
    Может кто сталкивался с таким эффектом?

    avatar
    Admin
    Admin

    Мужчина
    Количество сообщений : 487
    Возраст : 38
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 48
    Дата регистрации : 2008-12-04

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Admin в 2018-12-21, 10:45

    У этого дела можем быть целая куча причин. Надо проверять и исключать одну за одной..

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-21, 16:40

    Можете помочь с платной консультацией?
    - водоудерживающие добавки
    - настройка камеры созревания
    в какие направления еще думать?
    avatar
    Admin
    Admin

    Мужчина
    Количество сообщений : 487
    Возраст : 38
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 48
    Дата регистрации : 2008-12-04

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Admin в 2018-12-22, 01:25

    Finista, можно и бесплатно. Просто инфы о составе и режимах мало.
    Может, дело в точности дозировок, или во времени замачивания пигментов (или пигменты из разных партий). А может, нужно ввести добавку для стабилизации раствора (не водоудерживающая, а распределяющая равномерно частицы). Трудно искать наугад..

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-22, 19:01

    Можете рекомендовать добавку распределяющая равномерно частицы?
    По пигментам, возможно оптимальней использовать уже разведенные, возможно тоже что сможете рекомендовать

    По технологии, нужно состав и режимы смешивания описать? в какой форме предоставить информацию
    avatar
    Admin
    Admin

    Мужчина
    Количество сообщений : 487
    Возраст : 38
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 48
    Дата регистрации : 2008-12-04

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Admin в 2018-12-23, 18:48

    Обычно рекомендуется для бетонов смешивать сухие пигменты на первой стадии замеса - вместе с песком и щебнем. Пожалуй, это самый эффективный вариант. Могу лишь добавить, что время смешивания лучше выдерживать всегда одинаковое.
    А что касается стабилизирующих добавок, то это зависит от консистенции готовой смеси. Она у вас жидкая (льется), густая (только на вибростоле растекается) или полусухая (под прессовку)?

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-24, 13:26

    Блин, только по фото выявить проблему, это как минимум уровень Кашпировского, не меньше. Very Happy
    Явных пятен разных оттенков по монитору не видно, значит дело не в непромесе. Разнотон полосит, на левом образце по углам явен, делаем вывод - воды многовато, либо с гипером маху дали. Короче жижа, а не смесь. Всё, более в угадайку не одолеть, нужна подробная и достоверная инфа.

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-24, 13:29

    Чтоб понятнее было - градиент разнотона плавен, значит смесь жидкая, возможно проблемы расслоения, а это попутно и вопросы с гипером цепляет.

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-24, 15:58

    Цемент:

    Песок: песок с модулем крупности 2 – 2,5

    Вода: из под крана

    Пигмент: Bayferrox 110

    Супер пластификатор: SIKA названия не помню

    Смесь: песка 70%, цемента 30%, вода на глаз пока не будет состояние твердой сметаны, пластификатор по инструкции, пигмент 6%

    На фото один замес, только в разные формы:
    - первая стеклопалстик
    - вторая абс

    Мысли:
    - проверить процесс созревания на влажность и температуру
    - пигмент разделить на две части, одну ввести в песок другую в воду, предварительно выстоять воду
    - паластификатор трогать пока не знаю в какую строну, при вибрации и так комочки по краям начинают образовываться



    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-24, 16:09

    Для какой цели используют смола SDO-L?
    Часто встречаюсь что для плитки ее используют
    avatar
    Admin
    Admin

    Мужчина
    Количество сообщений : 487
    Возраст : 38
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 48
    Дата регистрации : 2008-12-04

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Admin в 2018-12-24, 17:56

    Пигмент замачивать в воде не нужно. В бетонах это не поможет. Скорее, наоборот.
    Если консистенция сметаны, то надо попробовать добавку против расслоения и для равномерного распределения частиц в системе. Например, в Еврохиме продается - starvis 3003F (загущающий) или Kelco-Crete (не загущает). Мы использует второй - для жидких цементных растворов.
    Смолу SDO-L не пробовали, не знаю..

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-25, 00:51

    Спасибо
    Нужно время на тесты

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-25, 02:34

    Смолу я бы не рекомендовал в тяжелых бетонах использовать, у нее куча свойств применения, но самое основное - воздухововлечение и пенообразование. Вообще не для этой темы. Будешь блоки стряпать - вот там и применишь.

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-25, 02:55

    Finista пишет:

    Песок: песок с модулем крупности 2 – 2,5

    Вода: из под крана

    Пигмент: Bayferrox 110

    Супер пластификатор:  SIKA названия не помню

    Смесь: песка 70%, цемента 30%, вода на глаз пока не будет состояние твердой сметаны, пластификатор по инструкции, пигмент 6%

    На фото один замес, только в разные формы:
    - первая стеклопалстик
    - вторая абс

    Мысли:
    - проверить процесс созревания на влажность и температуру
    - пигмент разделить на две части, одну ввести в песок другую в воду, предварительно выстоять воду
    - паластификатор трогать пока не знаю в какую строну, при вибрации и так комочки по краям начинают образовываться



    Либо воду уменьшать, либо пластификатор. Дополнительно вводить добавки - деньги на ветер, если это не штучный эксклюзив, который хоть черта лысого окупит. Если делать упор на качественные жидкие смеси - надо курить тему СУБов, но это тоже ни разу не дешево. Из простых подсказок - хочешь практически на ровном месте улучшить текучесть - переходи на более мелкую фракцию заполнителя. Домалывать цемент советовать не буду, вряд ли осилишь шаровую мельницу. Но сильно поможет применение аллюмосиликатных стеклошариков. Но тоже на кошелек давит. Но сначала хотелось бы понять - для какой цели ставится задача получить именно сметанообразную массу? Или есть проблемы с вибростолом? Или в работе какие-то достаточно сложные по рисунку и рельефу формы?
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5149
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 195
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Информатор в 2018-12-25, 04:34

    Юрий68 Понятно, что самый грамотный вариант - отрегулировать гранулометрию инертных и пропорции. Но это надо опыт иметь немалый. И желание. А стабилизирующие добавки - простое решение. Чтоб не париться особо..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-26, 00:07

    Начал регулировку стола (красный мояк) - регулировка дисбалансов, регулировка двигателя частотным преобразователем

    Правильно понимаю задача, сделать смесь с минимальной водой, но способную равномерно распределиться по форме. Что считается эталоном хорошей вибрации?
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5149
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 195
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Информатор в 2018-12-26, 00:48

    Finista, наверное, когда успеваешь за полминутки уложиться без избытка дефектов на морде плитки. И без явно присутствующего цементного молочка на тыльной поверхности.


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-26, 03:52

    Finista пишет:Начал регулировку стола (красный мояк) - регулировка дисбалансов, регулировка двигателя частотным преобразователем

    Правильно понимаю задача, сделать смесь с минимальной водой, но способную равномерно распределиться по форме. Что считается эталоном хорошей вибрации?

    Если во главе угла стоит качество, то да, правильно понимаешь. А эталона хорошей вибрации не существует в природе, либо стол решает твои задачи, либо нет. Тут палка о двух концах(правда со множественными ответвлениями) - либо смесь подгоняешь под режимы стола(что не очень правильно), либо стол настраиваешь под необходимую смесь(что очень правильно). Стартовое условие - ты должен отчетливо понимать, какие именно характеристики тебе нужны от изделия, какие финансы ты готов в это вложить, какой объем продукции в единицу времени тебе необходим. Вот как только этот пазл сложишь в голове - так сразу вопросы сами по себе начнут приобретать ошеломляющую конкретику. Вот что я называю - приходом понимания процесса. Я уже не говорю за систему водоподготовки. Достаточно хорошо смягчить воду и возможно придется заново пересматривать ВЦ-соотношение. Но конечный результат с большей долей вероятности вызовет широкую довольную улыбку. А если уже отвибрированное изделие в форме спрыснуть силером, то можно и не закрывать пленкой, мало того - созревание пойдет равномерно практически по всей глубине. И т.д и т.п. Если углубиться в понимание процесса гидратации цементного клинкера, можно очень многое для себя открыть. И увидеть на чем сэкономить, но при этом прибавить в качестве. Было бы желание.

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-26, 16:25

    Юрий, Информатор - спасибо!
    Сегодня завтра поставлю тесты, после созревания вышлю фото!

    У меня сейчас единственный вопрос это - равномерность темного цвета:
    - убираю воду до минимума;
    - стеклопластиковую матрицу смазываю разделителем (вариант 1 - воск, вариант 2 - селикон)
    - контролирую созревание в камере

    Вопрос по камере: камера не держит сильно температуру, примерно 50 градусов и влажность так себе.

    Может камень вводу после снятия положить на созревание либо напрыскать воды и обернуть пленкой.


    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5149
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 195
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Информатор в 2018-12-26, 17:09

    50 градусов вполне достаточно. А вот влажность надо удерживать в камере. Пересушенный бетон - испорченный 100%. Брызгать водой и оборачивать камень пленкой - тоже не лучшая идея. Юрий предложил хороший вариант - нанести пленку водоудерживающего полимера (быстрее и эффективнее).


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-26, 18:38

    нанести пленку водоудерживающего полимера (быстрее и эффективнее)
    это что за материал?

    есть парймер SIKA который создает пленку, наноситься на след. день при снятии

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-27, 00:46

    Сегодня делали тест с малой вибрацией и метакаолином
    https://www.youtube.com/watch?v=MTtoc0ZE0Xg&feature=youtu.be

    Вот думаю нужен метакаолин или ставку сделать на нанесение гидрофоба с верху?
    Что думаете про жесткость смеси, еще убрать воды? сейчас 0,30

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-27, 12:46

    Попробуй перезалить видео, пишет что недоступно.

    Юрий68

    Мужчина
    Количество сообщений : 8
    Возраст : 50
    Географическое положение : Курган
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-08-25

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Юрий68 в 2018-12-27, 12:59

    Finista пишет:нанести пленку водоудерживающего полимера (быстрее и эффективнее)
    это что за материал?

    есть парймер SIKA который создает пленку, наноситься на след. день при снятии

    Погугли за силер. В основном два типа - на сольвентной основе и акриловый. Приятнее работать с акриловым, сольвентный более сильный и с запахом. Пока не попробуешь - не поймешь с чем именно тебе интереснее будет.

    Finista

    Мужчина
    Количество сообщений : 14
    Возраст : 37
    Географическое положение : Ярославль
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2016-03-17

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Finista в 2018-12-27, 15:13

    ссылку поправил
    https://youtu.be/MTtoc0ZE0Xg

    Спонсируемый контент

    Re: Окраска бетона (вибролитьё)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-01-17, 15:25