оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Ускорение техпроцесса

    Поделиться
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1019
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Dimonmoz в 2015-05-04, 20:47

    Что мне его экспериментировать, я его уже больше фуры выработал. Скорость схватывания и текучесть для этого гипса - на высоте. Льется как жидкий кефир, но через 20 минут можно производить распалубку.

    До какой степени ты снизил В\Т?
    Какого объема замеса добился за один раз?
    Что еще добавляешь в смесь и какая дата выпуска на мешках указана?

    alex.vrn

    Мужчина
    Количество сообщений : 116
    Возраст : 57
    Географическое положение : Воронеж
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2015-01-28

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор alex.vrn в 2015-05-05, 15:32

    nektoin пишет:А ГПЦВ схватывается за 15 мин?
    .

    Да!
    А, вообще, странно все это!
    Я работаю на Самарском Г-16, для экономии разбавляю Г-7 (иногда до 50%),
    цемент белый М-600 для прочности,
    гипер Зикамовский.
    Правда, у меня смесь без наполнителя.
    Так вот, если замедлителя не добавлю-в ведре схватывается!
    А так, через 20 мин. распалубка наверняка, а если очень аккуратно, то через 15.
    Может, в твоем случае песок пакостит?
    Или гипер с "супер-пупер" замедляющим эффектом?
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-06, 01:50

    alex.vrn пишет:
    nektoin пишет:А ГПЦВ схватывается за 15 мин?
    .

    Да!
    А, вообще, странно все это!
    Я работаю на Самарском Г-16, для экономии разбавляю Г-7 (иногда до 50%),
    цемент белый М-600 для прочности,
    гипер Зикамовский.
    Правда, у меня смесь без наполнителя.
    Так вот, если замедлителя не добавлю-в ведре схватывается!
    А так, через 20 мин. распалубка наверняка, а если очень аккуратно, то через 15.
    Может, в твоем случае песок пакостит?
    Или гипер с "супер-пупер" замедляющим эффектом?

    Песок не может пакостить,тем более влиять на скорость схватывания!

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-06, 04:45

    народ как сделать что бы распалубка на бетоне была через 3-4 часа? белый цемент(он вроде быстрее сохнет) не предлагать- посмотрел его цену в городе стартует от 1100 за 50 кг.
    пока экспериментирую так- 1:3 воды 1.0 литра, понимаю что воды наверное многовато, но пластификаторов у нас хрен найдешь.
    и еще не по теме конечно но все же... у меня дом из сип панелей (осб+пенопласт+осб) как на осб повесить камень?? Embarassed Question
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Информатор в 2015-05-06, 04:58

    domax, при таком раскладе вряд ли получится. Во-первых, обычный серый цемент гораздо медленнее хорошего белого. Во-вторых, многое зависит от количества воды и тщательного подбора песка. В-третьих, надо доп. применять ускорители и низкотемпературную пропарку. Все в комплексе и может дать 4 часа (примерно)..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Информатор в 2015-05-06, 05:04

    domax пишет:
    и еще не по теме конечно но все же... у меня дом из сип панелей (осб+пенопласт+осб) как на осб повесить камень?? Embarassed Question

    Примерно вот так можно: http://www.zikam.ru/state/AC:-1.202159755066/AA:navID.82/


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-06, 05:11

    Информатор пишет:
    domax пишет:
    и еще не по теме конечно но все же... у меня дом из сип панелей (осб+пенопласт+осб) как на осб повесить камень?? Embarassed Question

    Примерно вот так можно:

    ээ вы мну конечно извините но он это что листы железа вмонтировал в камень? если железо то нее сгниет ли оно там?

    Роман48

    Мужчина
    Количество сообщений : 54
    Возраст : 32
    Географическое положение : Липецк
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-12-06

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Роман48 в 2015-05-06, 05:24

    Формовочный Картонпьер, очень даже не плохой гипс, хорошая белизна. Да и проблем с ним почти не бывает. По свойствам как наш 7 - 8, хотя у турок он 13!.
    По времени формования 15-20 всё в зависимости от воды. Использовал его без наполнителя , Гипс - вода - пластификатор - пигменты!

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-06, 05:27

    Роман48 пишет:Формовочный Картонпьер, очень даже не плохой гипс, хорошая белизна. Да и проблем с ним почти не  бывает. По свойствам как наш 7 - 8, хотя у турок он 13!.
    По времени формования 15-20 всё в зависимости от воды. Использовал его без наполнителя , Гипс - вода - пластификатор - пигменты!
    гипс же вроде для внутренней отделки мне на фасад нада
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Информатор в 2015-05-06, 05:36

    domax пишет:

    ээ вы мну конечно извините но он это что листы железа вмонтировал в камень? если железо то нее сгниет ли оно там?
    Да нормально там все. Обычную оцинковку тонкую - и в путь. Долго гнить будет на стене..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Роман48

    Мужчина
    Количество сообщений : 54
    Возраст : 32
    Географическое положение : Липецк
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-12-06

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Роман48 в 2015-05-06, 05:40

    гипс же вроде для внутренней отделки мне на фасад нада

    Это автору темы!

    Роман48

    Мужчина
    Количество сообщений : 54
    Возраст : 32
    Географическое положение : Липецк
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-12-06

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Роман48 в 2015-05-06, 05:43

    Долго гнить будет на стене.. пишет:

    Оцинковка это дело хорошие.
    Наверное вечно!.

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-06, 12:57

    прокатился по магазинам города нашел цемент - Искитим, Мордовия, Топки, это весь цемент ПЦ 500 Д 0(такой цемент же подойдет в смеси 1:3 0.5 воды и вот такой пластификатор Биэкс"Гиперпластификатор") что скажете про добавление 5% гипса Г16 для более быстрого схватывания для расформовки? если добавлять гипс то нужно еще что то добавлять что бы цемент и гипс не конфликтовали? а еще что скажете про пленку теплый пол\потолок, для подсушивания форм? типа на стелаж положить пленку и на него уже выкладывать сначала в форме камень а потом расформовывать и класть без формы, так ведь можно добиться распалубки через 4 часа??
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-06, 13:19

    domax пишет:прокатился по магазинам города нашел цемент - Искитим, Мордовия, Топки, это весь цемент ПЦ 500 Д 0(такой цемент же подойдет в смеси 1:3 0.5 воды и вот такой пластификатор Биэкс"Гиперпластификатор") что скажете про добавление 5% гипса Г16 для более быстрого схватывания для расформовки? если добавлять гипс то нужно еще что то добавлять что бы цемент и гипс не конфликтовали? а еще что скажете про пленку теплый пол\потолок, для подсушивания форм?  типа на стелаж положить пленку и на него уже выкладывать сначала в форме камень а потом расформовывать и класть без формы, так ведь можно добиться распалубки через 4 часа??

    Блин..если в цемент добавляешь гипс,то это уже ГЦВП.. тогда какой разговор о 4 часах..ты его уже через 20 минут вытащишь даже при минимальном добавлении гипса! тогда и делай ГЦВП и не парь себе голову в ускоренный цемент. Ну подумаешь придется чуть потратить на пуццолану,ну так один фиг ты эти деньги потратишь на ускорительный процесс для схватывания цемента..только тут уже все понятно и опробовано.

    А ерундой заниматься не стоит...цементный бетон,должен застывать ТАК КАК ДОЛЖЕН!!! нехер его ускорять,потом развалится твой камень и все! цемент наоборот пленками накрываю,чтоб сушка быстрая не была и прочность набрал,а ты его сушить собрался...ну и что это за камень будет??? БРАК...пару сезонов и твое ускорение приведет к большим проблемам..

    Нечего тут придумывать.. есть ГИПС есть ЦЕМЕНТ есть ГИПСО+ЦЕМЕНТ!!! учи азы, пробуй...опыт нужен а не изучение теории когда тупо отлить камень не можешь ровно да без пузыриков..

    Не с этого нужно новичкам начинать...данное ремесло,не теоретическое и советы на данном этапе хуже практики! Практикуй!

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-06, 13:56

    про сушку понял только сейчас(вспомнил что накрывали пленкой фундамент на бане, 3 недели поливали периодически что бы сох долго), вопрос был тупой простите, форум курю уже недельку, думал гцвп это только для супер профи (расшифровка больно страшная для чайника, длинная и не понятная) по этому про него даже не читал толком, спасибки за ответ, пошел курить гцвп

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-06, 14:19

    Владислав, вот что нашел на форуме, это пост упрямого в теме "состав смеси" пост 46 -

    Но цена вопроса для конечного потребителя очень высока! Крайне низкая
    морозостойкость и прочность таких изделий не позволит долго
    наслаждаться видом фасадов. На представленных фотографиях изделия из
    гипса спустя один год после монтажа. Четко просматривается
    множественные трещины и разрушения
    не очень хочется что бы жена через год заставила все переделывать, от сюда вытекает другой вопрос, фиг ними с 4 часами, но хотя бы 10 часов реально сделать чисто бетон без гипса?
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-06, 17:07

    domax пишет:Владислав, вот что нашел на форуме, это пост упрямого в теме "состав смеси" пост 46 -

    Но цена вопроса для конечного потребителя очень высока! Крайне низкая
    морозостойкость и прочность таких изделий не позволит долго
    наслаждаться видом фасадов. На представленных фотографиях изделия из
    гипса спустя один год после монтажа. Четко просматривается
    множественные трещины и разрушения
    не очень хочется что бы жена через год заставила все переделывать, от сюда вытекает другой вопрос, фиг  ними с 4 часами, но хотя бы 10 часов реально сделать чисто бетон без гипса?

    Если руке в жопе,то и цементный развалится) у меня обычный гипсовый приклеен на стенку,просто чтоб поржать и опровергнуть мнения УМНЫХ! так вот гипсовый камень висит на стене уже 3 года,и ему нихрена "обработан гидрофобизатором"

    Если для себя, то просто делай на белом цементе и ЖДИ..он и сохнет быстрее и прочность набирает быстрее чем серый. Я цементом не занимаюсь,но для себя домой отливаю тротуарную плитку,распалубка через 8-10 часов на пластиковой форме,а если у тебя ПУ так там вообще еще проще

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-07, 03:20

    к сожалению белый цемент не достать по адекватной цене, а при цене от 1100 за 50 кг и то под заказ, везти будут неделю, а еще что привезут тоже вопрос, привезут 2 годовалый, вот это будет номер. В общем спасибо за совет, а не подскажете какой нибудь обще доступный ускорители для твердения, что бы часов через 10 распалубку делать
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-07, 03:56

    domax пишет: к сожалению белый цемент не достать по адекватной цене, а при цене от 1100 за 50 кг и то под заказ, везти будут неделю, а еще что привезут тоже вопрос, привезут 2 годовалый, вот это будет номер. В общем спасибо за совет, а не подскажете какой нибудь обще доступный  ускорители для твердения, что бы часов через 10 распалубку делать

    Знакомый тротуарщик делает распалубку уже через 10-12 часов..это в пластиковых формах естественно. Из ПУ форм достать будет проще "зависит от сложности фактуры"

    Тут все дело в том,сколько соотношение воды к цементу..лучше погуще да про вибрировать,можно будет через 10 часов доставать. Все опытным путем!! пробовать надо,ковыряться..руку набивать

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-07, 04:27

    как думаете стоит ли добавлять керамзитный песок фракция 0-5 есть и есть 10-20, чисто для облегчения веса плитки, если да то сколь есть смысл добавлять? ибо дом из сип панелей, боюсь нагружать осб плиту чем то тяжелым, кстате фракция 0=5 у нас 2500 за куб, это дорого или нет?

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-07, 04:30

    Владислав пишет:
    domax пишет: к сожалению белый цемент не достать по адекватной цене, а при цене от 1100 за 50 кг и то под заказ, везти будут неделю, а еще что привезут тоже вопрос, привезут 2 годовалый, вот это будет номер. В общем спасибо за совет, а не подскажете какой нибудь обще доступный  ускорители для твердения, что бы часов через 10 распалубку делать

    Знакомый тротуарщик делает распалубку уже через 10-12 часов..это в пластиковых формах естественно. Из ПУ  форм достать будет проще "зависит от сложности фактуры"

    Тут все дело в том,сколько соотношение воды к цементу..лучше погуще да про вибрировать,можно будет через 10 часов доставать. Все опытным путем!! пробовать надо,ковыряться..руку набивать


    основу хочу сланец апачи или карпатский а вот чем углы обрамить!? вот это делема
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-07, 12:36

    Если есть возможность облегчить камень,то это нужно делать. Лишняя нагрузка ему не нужна..По цене керамзита сказать ничего не могу,у нас он только обычный крупный а дробить его лишний гемор..

    Так что лучше камушек облегчить)) если есть такой керамзит,тем более для себя это не накладно..это же не на производство его заряжать и думать выгодно или нет. На свой дом лучше не экономить!

    Да и вообще! почему бы не использовать сайдинг ?? зачем столько экспериментов ? обложил цоколь камнем да и все..а стены сайдингом под камень! его красивого вон сколько много..да и не отвалится точно..и надежно и прост в монтаже. А еще ВЕС малый,в отличии от камня.

    Я вот дом построил из пеноблока и облицовочного кирпича...так вот если бы я не использовал кирпич,то 100% использовал бы сайдинг под камень но не сам камень!! по ряду причин..

    И даже цоколь дома буду отделывать не "искусственным камнем" а натуральным

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-07, 14:17

    во первых жена не хочет сайдинг(у нас тупо нет нормального сайдинга, да и не любит она всякий пластик) во вторых сейчас сделаю для себя а на след год мб и для продажи смогу делать
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-07, 15:02

    domax пишет:во первых жена не хочет сайдинг(у нас тупо нет нормального сайдинга, да и не любит она всякий пластик) во вторых сейчас сделаю для себя а на след год мб и для продажи смогу делать

    А вот это уже другой разговор) тогда и практика и опыт..да и видно будет как камень себя ведет в процессе

    domax

    Мужчина
    Количество сообщений : 16
    Возраст : 33
    Географическое положение : у черта на куличках
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-05-03

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор domax в 2015-05-07, 19:55

    Владислав, такое чувство что на форуме нас с вами только 2 Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-23, 04:51