оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Ускорение техпроцесса

    Поделиться
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 01:14

    Доброго времени суток форумчане!

    Работаю с гипсом КАРТОНПЬЕР (KARTONPIYER) (Турция)+песочек+пигменты+гипер+фибра.
    Столкнулся с такой проблемой - вынимать плитки можно только минут через 40.
    до этого момента смесь достаточно мягкая и влажная, но после 38-40 минут достаточно резко разогревается и можно вынимать.
    Работал на В/Г соотношении 07 (бывало плюхал до 08), сейчас с добавкой гипера  Frem Nanogips В/Г порядка 0,45. Однако, это чудо турецкое, ни обращая ни на что внимание. ждет своих 40 минут хоть ты его тресни.

    Господа каким образом его заставить ускориться? (воду грел, соли даже подсыпал 1гр/литр - нифига)

    Для переживающих - 07,08,соль,пэрэць, и др. - чистые эксперименты и на продажу пока не идет, не надо переживать за общую репутацию Cool
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 01:28

    nektoin пишет:Доброго времени суток форумчане!

    Работаю с гипсом КАРТОНПЬЕР (KARTONPIYER) (Турция)+песочек+пигменты+гипер+фибра.
    Столкнулся с такой проблемой - вынимать плитки можно только минут через 40.
    до этого момента смесь достаточно мягкая и влажная, но после 38-40 минут достаточно резко разогревается и можно вынимать.
    Работал на В/Г соотношении 07 (бывало плюхал до 08), сейчас с добавкой гипера  Frem Nanogips В/Г порядка 0,45. Однако, это чудо турецкое, ни обращая ни на что внимание. ждет своих 40 минут хоть ты его тресни.

    Господа каким образом его заставить ускориться? (воду грел, соли даже подсыпал 1гр/литр - нифига)

    Для переживающих - 07,08,соль,пэрэць, и др. - чистые эксперименты и на продажу пока не идет, не надо переживать за общую репутацию  Cool

    Для начала убери из этого состава гипер..просто ради эксперимента..он замедляет схватывание.
    А потом сократи кол-во воды,это очень сильно влияет на скорость схватывания.
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 01:40

    Конечно пробовал без гипера Smile
    я изначально без него и работал, но меня напрягало время схватывания.
    Поэтому решил попробовать с ним для уменьшения В/Г. эффекта по скорости не дало.
    Стали ярче цвета - экономия пигмента, на ощщупь и излом стала прочнее плитка - можно песочка больше присыпать для экономии, воды опять же меньше, но скорости не прибавило никак.

    Если еще уменьшить воду - становится очень густой смесь уже сама плохо растекается даже на вибростоле, мощности вибрации "за глаза", + пузырей много больше, а это уже не дело. А вот 40 минут неизменны.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5138
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 195
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Информатор в 2015-04-30, 02:12

    40 минут и так вроде бы немного. Куда меньше?


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 02:27

    40 минут курить - не дело.
    для потока, что-бы не заваливаться шайкой форм минут 15 до выемки было-бы в самый раз.
    Берем 10 мин. на заливку и вибрацию 1 кв/м.
    Для того чтобы форму можно было использовать снова нужно прождать 40 мин.
    в это время заливается еще 4 раза по 1 кв/м.
    Таким образом для потока нужно иметь минимум 5 кв/м одного вида, а лучше 6 для подстраховки.
    С учетом желания производить порядка 12-15 видов камня парк должен быть соотвествующий - 90 кв/м.
    а при 15 минутах сокращается до 45 кв/м
    берем среднюю стоимость формы - 15тыр за кв. и что мы имеем? - ай-яй-яй...
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 02:39

    Тоже была беда такая..тоже не хотелось парк форм большой делать. Подобрал нужный мне состав и распалубка через 15 минут теперь,очень удобно..
    А стоять по 40 минут это ужасть..в прошлом году успел в рабочее время сериал посмотреть, пока заказ делал Very Happy
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 02:42

    Тут только гипс менять,ищи что-то другое..в этом что-то набадяжено..
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5138
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 195
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Информатор в 2015-04-30, 02:54

    Владислав пишет:в прошлом году успел в рабочее время сериал посмотреть, пока заказ делал Very Happy
    Видишь, тоже польза...какая-никакая bounce


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 03:00

    В Крыму у нас беда с поставками, то одного нет то другого.
    подобран именно тот материал который постоянно доступен в нужном объеме, и по цене не кусается за пятки. а то мешок Г-10 кнауф у нас 600 - 650 р. работать бесплатно? или потом не продать изготовленное?

    Хм. вот чего в голову стукнуло.
    А если взять какой-нить паршивый но быстросхватывающийся алебастр г4 или г5
    и добавить его процентов 10 от массы вяжущего, так сказать для затравки кристаллообразования.
    Как думаете, это может ускорить процесс? или только нагадит?
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 03:24

    nektoin пишет:В Крыму у нас беда с поставками, то одного нет то другого.
    подобран именно тот материал который постоянно доступен в нужном объеме, и по цене не кусается за пятки. а то мешок Г-10 кнауф у нас 600 - 650 р. работать бесплатно? или потом не продать изготовленное?

    Хм. вот чего в голову стукнуло.
    А если взять какой-нить паршивый но быстросхватывающийся алебастр г4 или г5
    и добавить его процентов 10 от массы вяжущего, так сказать для затравки кристаллообразования.
    Как думаете, это может ускорить процесс? или только нагадит?

    не надо г-4 и 5.. это мусор..только испортишь
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 03:26

    600р за мешок это нормально за хорошее сырье..тут уж ничего не поделать.. и нужно выбирать: или производительность продукции за смену увеличить или перекуры по 40минут
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 03:35

    Информатор пишет:
    Владислав пишет:в прошлом году успел в рабочее время сериал посмотреть, пока заказ делал Very Happy
    Видишь, тоже польза...какая-никакая bounce

    Ну да Very Happy а так когда бы я посмотрел его) так что во всем есть польза своя Very Happy
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 03:35

    подождите, а почем же ее продавать то тогда???
    при такой цене гипса, себестоимость с учетом накладных расходов, зарплат, упаковок, транспортировок и т.д. порядка 360 р. за квадрат, маржа 50%, итого 540, полюс процентов 30-50 захотят поднять магазины, итого 810 за кв.м. на витрине лежит. кому она надо???
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 03:41

    nektoin пишет:подождите, а почем же ее продавать то тогда???
    при такой цене гипса, себестоимость с учетом накладных расходов, зарплат, упаковок, транспортировок и т.д. порядка 360 р. за квадрат, маржа 50%, итого 540, полюс процентов 30-50 захотят поднять магазины, итого 810 за кв.м. на витрине лежит. кому она надо???

    ну тут уже в другом вопрос..у нас и по 1300 берут..тут нужно не как мешок картошки считать ,это декоративное изделие все-таки.. тут нужен супер красивый внешний вид..и есть люди которым это надо ..и они возьмут по нормальной цене.

    А так если чисто на большой поток ставить камень,то нужен эконом вариант..например ознакомься с камнем КАСАВАГА..лепят полную чушь, но большими кучами и не смотря на убогий внешний вид есть спрос...и не маленький.
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 03:49

    А с магазинами вообще хитрее нужно быть..у меня во всех магазинах разная цена! один к примеру закупает у меня дешевле,но он делает постоянный оборот..другой магазин продает реже НО дороже, третий больше на рекламу настроен, в четвертом проходят акции например))

    Тут нельзя сравнивать производство и сбыт.. нужно сначала 1 настроить,а потом 2 Smile да и вообще во всех региона по разному...
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 04:02

    Сбыт уже ждет, и стучит копытцем.
    Но есть и вопрос конкурентного ценообразования. если не играть на грани фола,
    то какая-нить "КАСАЯ-ВАГА" на Г-4 и рынок завалит и продукт опозорит.
    Пипл, он сильно не тямит, висит на стенке по 5 красивый, и рядом есть чуть хуже с виду, но по 3. (на ощупь то не пробуют, да и лепят на стенки сами редко, поэтому им пох.)
    угадай, где будет "анн масс" пипла?
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 04:11

    nektoin пишет:Сбыт уже ждет, и стучит копытцем.
    Но есть и вопрос конкурентного ценообразования. если не играть на грани фола,
    то какая-нить "КАСАЯ-ВАГА" на Г-4 и рынок завалит и продукт опозорит.
    Пипл, он сильно не тямит, висит на стенке по 5 красивый, и рядом есть чуть хуже с виду, но по 3. (на ощупь то не пробуют, да и лепят на стенки сами редко, поэтому им пох.)
    угадай, где будет "анн масс" пипла?

    Это все понятно,но! при себестоимости камня в 150р на хорошем материале и в 100 на плохом..тебе эта разница в 50р не сыграет...тут больше тратится на раб.силу ,упаковку и логистику! так что вывод 1 . делать быстро и много на хорошем сырье или экономить 50р и делать к примеру на 8 квадратов меньше в смену и рабочие буду кино смотреть Very Happy .


    А так проще на г-5 и белом цементе "ГЦПВ" с 50% наполнителя лепить камень,если хочется экономить и на сырье и быстро чтоб схватывалось..тут можно долго думки думать..
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-04-30, 04:15

    А ГПЦВ схватывается за 15 мин?

    Со сказанным выше в принципе не могу не согласиться.
    Что-ж придется парк форм расширять таки...
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-04-30, 04:23

    nektoin пишет:А ГПЦВ схватывается за 15 мин?

    Со сказанным выше в принципе не могу не согласиться.
    Что-ж придется парк форм расширять таки...

    В том то и фишка что да! можно использовать низкомарочный гипс,который быстро схватывается и придавать ему прочности цементом. Цемент нужен белый,с серым не то будет..он прочность 28 дней набирает да и цвет портит.

    Ну так вот тебе цемента там будет достаточно 15% от массы гипса,а гипса там будет ..ну..сам думай сколько ты можешь ввести наполнителя,что бы была удобной распалубка..то есть не крошился в руках при выемки камня,ведь прочность будет не сразу а достать из формы его надо!

    Я как и что не пробовал,полностью перешел на ГЦВП..после того как приработаешься к этой технологии,с обычным гипсом работать больше не захочешь..даже с хорошим.
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-05-01, 01:50

    Итак эксперимент удался.
    вместо 40-45 минут, 17-20 минут.
    На ощупь и излом не отличается от обычной, льется так-же хорошо, цвет вроде не уполз.
    (сравнивал влажные образцы, высохнет посравнивниваю сухие)
    добавка очень небольшого процента четверки 2-3% от массы основного гипса, как говорилось в плане затравки кристаллобразования, + небольшая пляска с бубном вокруг гипера практически в двое уменьшили время до распалубки. Idea
    Теперь можно удваивать скорость рабочих... ну или пришить им еще пару рук scratch
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-01, 02:41

    nektoin пишет:Итак эксперимент удался.
    вместо 40-45 минут, 17-20 минут.
    На ощупь и излом не отличается от обычной, льется так-же хорошо, цвет вроде не уполз.
    (сравнивал влажные образцы, высохнет посравнивниваю сухие)
    добавка очень небольшого процента четверки 2-3% от массы основного гипса, как говорилось в плане затравки кристаллобразования,  + небольшая пляска с бубном вокруг гипера практически в двое уменьшили время до распалубки. Idea
    Теперь можно удваивать скорость рабочих... ну или пришить им еще пару рук scratch

    Very Happy я пробовал ускорять рабочих..работает) только не долго...через 2 дня уже работать никто не хочет Very Happy
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1019
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Dimonmoz в 2015-05-02, 00:49

    nektoin пишет:Доброго времени суток форумчане!

    Работаю с гипсом КАРТОНПЬЕР (KARTONPIYER) (Турция)+песочек+пигменты+гипер+фибра.
    Столкнулся с такой проблемой - вынимать плитки можно только минут через 40.
    до этого момента смесь достаточно мягкая и влажная, но после 38-40 минут достаточно резко разогревается и можно вынимать.

    Это очень хороший гипс и не надо на него катить бочки. Ищи просто хороший пластификатор, без замедляющего эффекта, ибо даже с лимонкой не позже 30 минут достаю и это на заливке в 1,5 квадрата за раз.
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Владислав в 2015-05-02, 01:09

    Самое интересное,чему я тоже очень удивился..это то,что он и без пластификатора делал и тоже 40 минут))) как так?)) это слишком странно..
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-05-04, 04:30

    Я человек гостеприимный, будете в Крыму - встречу, привезу, покажу, дам пощупать. Very Happy
    Но 40 минут, что с гипером, что без.

    Dimonmoz  - кситати гипер ваш, Белорусский (моя малая родина по бабушке Wink ) - Frem Nanogips. С основной задачей он справился - уменьшил В/Г соотношение и значительно улучшил текучесть смеси. Но никак не повлиял на скорость схватывания ни в большую ни в меньшую сторону. Я сам этому факту очень подивился.

    Продолжу серию экспериментов буду дополнять отчетами.

    Даже маленькая практика, стоит очень большой теории. (с) Кто-то.
    avatar
    nektoin

    Мужчина
    Количество сообщений : 25
    Возраст : 39
    Географическое положение : крым
    Репутация : 2
    Дата регистрации : 2015-04-23

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор nektoin в 2015-05-04, 04:45

    К стати, Dimonmoz, раз уж ты сталкивался с картонпьером, предлагаю провести, территориально-разнесенный эксперимент. Проведи тот же опыт - добавь Г4 в смесь, начиная с 10% и в минус. Посмотрим как твой турок от моего отличается. Smile
    И опыту не повредит, а глядишь и техпроцесс тебе ускорит. Smile

    З.Ы. И кстати, я не "гнал" на картонпьер, а выяснял его тактико-технические характеристики, гибкость в плане унифицирования и внесения разнообразия в техпроцессы. Гнать на любой конечный массовый продукт могут только криворукие эксплуататоры или неудачливые конкуренты. Простите откровенное "гуано" рынок сам задушит отсутствием внимания к нему. А судя потому что картонпьер добрался в "малую родину картофеля" и "вечнозеленых помидоров", то продукт явно не говёненький.
    (цитаты о картофеле и томатах, украдены у моей сестрички живущей в Минске Wink )

    Спонсируемый контент

    Re: Ускорение техпроцесса

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-12-10, 23:16