оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Поделиться
    avatar
    Расул

    Мужчина
    Количество сообщений : 26
    Возраст : 32
    Географическое положение : Чеченская Республика
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-03-25

    Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Расул в 2015-03-26, 17:07

    ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК!

    Не знаю с чего и начать, наверное, с самого начала Laughing Пришла ко мне идея расширить свой бизнес (я занимаюсь компами и спутниковыми тарелками) не совсем связанным с основной своей деятельностью, а именно - начать изготавливать настенные картины в овальных рамках и главное, чтобы они выходили максимально низкой себестоимостью. Главной я считал проблему с изготовлением самой картины, но с нею я быстро разобрался, оказалась, что главной проблемой была рамка... Перебрал в инете сотни картинок рамок и понравившуюся рамку, с одной лишь картинкой, мой близкий родственник ввёл в 3d max (к счастью он лучший специалист по 3d max у нас в Чечне Very Happy ) затем это дело ввели в ЧПУ (это типа 3d принтер по дереву) и мы изготовили рамку нужного мне размера, формы и узорами, а затем от полученной деревянной рамки я отлил силиконовую форму. И осталось решить - чем это дело заполнить. Я промозговал и испробовал 10ки материалов, но в конце концов твердо решил остановиться на гипсе. Прежде всего из-за его низкой себестоимости. Как, наверное, уже некоторые поняли - мне остался решить теперь только один вопрос - это супер-супер-прочность и долговечность! И вот тут, как я понимаю, я более чем 100% обращаюсь по адресу - я Вас долго искал, вот и нашёл Laughing
    Перейду к делу (к вопросу)... Я не буду использовать ГЦПВ т.к. это повысит вес изделия. Я буду использовать черкесский гипс марки г-16 (у них ещё и г-19 есть, но мне по секрету кое-кто сказал, что у них и то и другое одно и тоже и бывает так, что в мешке г-16 заливают г-19 и даже г-25 и наоборот) покопавшись в инете и в этом форуме обнаружил 10ки различных способов сделать гипс прочнее, узнал, что для этого существуют 10ки и более всяких гипер- и суперпластификаторов и различных Юле-Гейнеман и т.п. способов с применением купорос и бора и т.д. в конце концов случилось "горе от ума" и совершенно запутался... я не боюсь экспериментов, но противоречия в инете и на этом форуме, касательно данного вопроса меня достаточно испугали, но и колесо изобретать не хотелось бы, у меня возникло несколько вопросов именно к специалистам-практикам:

    Моя цель: изготовить МАКСИМАЛЬНО ТВЁРДУЮ и долговечную рамку т.е. ВЫЖАТЬ 1000% МАКСИМУМ!

    1) какой именно из пластификаторов (Суперпластификатор, Гиперпластификатор) продающихся у зикам придаёт самую большую МАКСИМАЛЬНУЮ прочность гипсу?

    2) будет ли мои изделия прочнее, если я ещё добавлю гашёную известь (т.е. совместима ли она с этими пластификаторами)

    3) влага моим рамкам вроде грозить не будет т.к. буду покрывать их после просушки золотянкой, серебрянкой и т.п. да и в комнате картины будут вешать, а не под дождём стоять, но если это повысит прочность - буду ещё и это использовать - вопрос - если ещё я добавлю "объемный гидрофобизатор для гипса" от зикам - сделает ли это мои изделия ещё прочнее?

    4) и наконец четвёртое - есть ли у Вас какой-нибудь другой, проверенный на практике, способ получения супертвёрдого гипсового камня с использованием каких-либо других веществ-материалов?

    Заранее благодарю - тем кто мне поможет - я в долгу не останусь!
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-26, 20:01

    Расул, супер-пупер прочный гипс и дешево - вещи несовместимые..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор vlad в 2015-03-26, 20:40

    А картины из чего.? Обычные или каменные?
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Владислав в 2015-03-26, 21:30

    Расул пишет:ВСЕМ ДОБРОГО ВРЕМЕНИ СУТОК!

    Не знаю с чего и начать, наверное, с самого начала Laughing Пришла ко мне идея расширить свой бизнес (я занимаюсь компами и спутниковыми тарелками) не совсем связанным с основной своей деятельностью, а именно - начать изготавливать настенные картины в овальных рамках и главное, чтобы они выходили максимально низкой себестоимостью. Главной я считал проблему с изготовлением самой картины, но с нею я быстро разобрался, оказалась, что главной проблемой была рамка... Перебрал в инете сотни картинок рамок и понравившуюся рамку, с одной лишь картинкой, мой близкий родственник ввёл в 3d max (к счастью он лучший специалист по 3d max у нас в Чечне Very Happy ) затем это дело ввели в ЧПУ (это типа 3d принтер по дереву) и мы изготовили рамку нужного мне размера, формы и узорами, а затем от полученной деревянной рамки я отлил силиконовую форму. И осталось решить - чем это дело заполнить. Я промозговал и испробовал 10ки материалов, но в конце концов твердо решил остановиться на гипсе. Прежде всего из-за его низкой себестоимости. Как, наверное, уже некоторые поняли - мне остался решить теперь только один вопрос - это супер-супер-прочность и долговечность! И вот тут, как я понимаю, я более чем 100% обращаюсь по адресу - я Вас долго искал, вот и нашёл Laughing
    Перейду к делу (к вопросу)... Я не буду использовать ГЦПВ т.к. это повысит вес изделия. Я буду использовать черкесский гипс марки г-16 (у них ещё и г-19 есть, но мне по секрету кое-кто сказал, что у них и то и другое одно и тоже и бывает так, что в мешке г-16 заливают г-19 и даже г-25 и наоборот) покопавшись в инете и в этом форуме обнаружил 10ки различных способов сделать гипс прочнее, узнал, что для этого существуют 10ки и более всяких гипер- и суперпластификаторов и различных Юле-Гейнеман и т.п. способов с применением купорос и бора и т.д. в конце концов случилось "горе от ума" и совершенно запутался... я не боюсь экспериментов, но противоречия в инете и на этом форуме, касательно данного вопроса меня достаточно испугали, но и колесо изобретать не хотелось бы, у меня возникло несколько вопросов именно к специалистам-практикам:

    Моя цель: изготовить МАКСИМАЛЬНО ТВЁРДУЮ и долговечную рамку т.е. ВЫЖАТЬ 1000% МАКСИМУМ!

    1) какой именно из пластификаторов (Суперпластификатор, Гиперпластификатор) продающихся у зикам придаёт самую большую МАКСИМАЛЬНУЮ прочность гипсу?


    2) будет ли мои изделия прочнее, если я ещё добавлю гашёную известь (т.е. совместима ли она с этими пластификаторами)

    3) влага моим рамкам вроде грозить не будет т.к. буду покрывать их после просушки золотянкой, серебрянкой и т.п. да и в комнате картины будут вешать, а не под дождём стоять, но если это повысит прочность - буду ещё и это использовать - вопрос - если ещё я добавлю "объемный гидрофобизатор для гипса" от зикам - сделает ли это мои изделия ещё прочнее?

    4) и наконец четвёртое - есть ли у Вас какой-нибудь другой, проверенный на практике, способ получения супертвёрдого гипсового камня с использованием каких-либо других веществ-материалов?

    Заранее благодарю - тем кто мне поможет - я в долгу не останусь!

    Супер-пупер Модификатор "Просто добавь гипс" от Зикам, с г-16 и г-19 при небольшом добавлении хрен поцарапаешь. Работаем с ним,исчезли проблемы с поцарапанным камнем и боем в упаковке при транспортировки большого колличества .
    я прям тут рекламу устроил Smile
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-26, 21:37

    Он хочет, чтобы было дешево и легковесно. Я тут не знаю чем помочь..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    alex.vrn

    Мужчина
    Количество сообщений : 116
    Возраст : 56
    Географическое положение : Воронеж
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2015-01-28

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор alex.vrn в 2015-03-26, 23:01

    25% М 600, не удешевит, конечно, но, прочности заметно придаст.
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Владислав в 2015-03-26, 23:29

    Информатор пишет:Он хочет, чтобы было дешево и легковесно. Я тут не знаю чем помочь..

    А что тут может быть дорого если мешок стоит ну к примеру 1400 и мне его хватает на 80 квадратов) ну это я экономлю конечно,а уж рамку отлить ну там вообще копейки прибавляются к себестоимости. А жабу давить из-за 7 рублей на одну рамку к примеру, а выиграть по прочности во много раз,ну тогда фиг знает.

    Я конечно же по себе ровняю,но небольшое удорожание меня вывело в еще больший плюс,т.к брака нет вообще теперь..а на обычном гипсе даже очень хорошем были косяки.
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор vlad в 2015-03-26, 23:32

    alex.vrn пишет:25% М 600, не удешевит, конечно, но, прочности заметно придаст.
    Не,надо ещё чтоб и лёгкие были.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-26, 23:36

    Классика жанра: дешево, качественно, быстро. Выбери два из трех! Smile


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Владислав в 2015-03-26, 23:44

    Тогда папье маше из туалетной бумаги....
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-26, 23:45

    Владислав пишет:Тогда папье маше из туалетной бумаги....

    Не, там клея дофига. Дорого... Smile


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Владислав

    Мужчина
    Количество сообщений : 436
    Возраст : 32
    Географическое положение : Малоярославец
    Репутация : 23
    Дата регистрации : 2015-03-08

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Владислав в 2015-03-27, 00:24

    Информатор пишет:
    Владислав пишет:Тогда папье маше из туалетной бумаги....

    Не, там клея дофига. Дорого... Smile

    Ну тогда нужно идти работать на завод!!! если все дорого! Мне когда что-то дорого или лень становится,я вспоминаю как работал на заводе и у меня прям аж прилив сил!! и камень красивее получается и работать не лень)

    А если серьезно,то от затрат не уйти..тут дело выбора : или фигню лепить подешевле или что-то стоящее за что не стыдно. Причем разница в деньгах там вообще минимальна.

    alex.vrn

    Мужчина
    Количество сообщений : 116
    Возраст : 56
    Географическое положение : Воронеж
    Репутация : 3
    Дата регистрации : 2015-01-28

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор alex.vrn в 2015-03-27, 01:44

    vlad пишет:
    alex.vrn пишет:25% М 600, не удешевит, конечно, но, прочности заметно придаст.
    Не,надо ещё чтоб и лёгкие были.

    Тогда только пенобетон..
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1011
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Dimonmoz в 2015-03-27, 03:32

    Нужно искать гипс двойного помола, либо синтетический. Это такой гипс, который г-16...г-20, но только при в/г от 0,6 до 0,8. Но это не дешевый гипс, а самый дорогой из имеющихся на рынке. Брали на пробу польский синтетический, так у него по характеристикам г-20 при в/г 0,65. Он высыхает и становится и прочным и легким. Только он очень дорогой, совсем не белый и сушить его очень долго.
    avatar
    KS

    Мужчина
    Количество сообщений : 63
    Возраст : 35
    Географическое положение : НовосибирсК
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2014-02-01

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор KS в 2015-03-27, 11:08

    По мне так сам по себе голый Г16 - более чем достаточно на излом для фоторамки. Плинтуса вроде с той же серии. А что бы ребятишки ногтем не покарябали - работать нужно по укреплению наружнего слоя модными лаками.
    На крайняк может стоит фибру попробывать, или арматурки пруток вкладывать. Но по мне так лишнее.
    avatar
    Расул

    Мужчина
    Количество сообщений : 26
    Возраст : 32
    Географическое положение : Чеченская Республика
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-03-25

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Расул в 2015-03-27, 18:48

    "просто добавь гипс" - 1400 руб. и доставка до Грозного 900 руб. В итоге 2300 руб.
    черкеский гипс г-16 - 350 рублей. Умноженное на четыре мешка... в итоге 1400 руб.

    Получается за 3700 рублей материала по весу 140кг т.е. 27 рублей за кило, а на одну рамку будет уходить примерно 5 кг. Вывод: себестоимость одной рамки будет 132 рублей.
    При этом получается, что на 120 кг гипса (4ре мешка гипса) будет уходить 20 кг "просто добавь гипс" т.е. её нужно разбавлять гипсом на 16%.

    Я ещё четыре дня назад заказал зикамовский "просто добавь гипс", он ко мне ещё не прибыл. Но руки уже чешутся.  Возвращаясь на тему «изобретать колесо» хочу спросить:

    1) Если приготовить из всего этого рамку и сбросить её с высоты полтора метра на бетонный пол - разобьётся ли она? Т.е. насколько крепким получается изделие?

    2) Если использовать "просто добавь гипс" есть ли хоть какая-нибудь целесообразность от использования гипса марки г-16? Если это прибавит прочности, для меня это целесообразно...

    Хотел бы  добавить ещё пояснения и ответы...

    1) конечно я хочу подешевле, но не за 2-3 копейки, а чтобы на 5 килограммовую рамку уходило не больше 200 рублей. Т.к. картины  на  специальной бумаге, лаки и краски, тоже будут уходить не копейки, а продавать готовые картины я буду примерно за 600 рублей и мне не вариант использовать различные акриловые гипсы, жидкие пластики и т.п.

    2) касательно веса… я не имел ввиду, чтобы они весили в граммах… для меня вполне допустимо, если от этого зависит  качество, чтобы рамка весила ещё больше…

    3) для меня самое важное… как я писал ранее когда создавал эту тему – это максимальная прочность! и мой небольшой, но всё же достаточный опыт показывает, что "не дорого" не всегда означает "плохо" Very Happy

    4) вот теперь когда мы разобрались, с тем что я не имел ввиду "за копейки" и при весе "в граммах" что можете предложить?
    avatar
    Negoro

    Мужчина
    Количество сообщений : 209
    Возраст : 45
    Географическое положение : Р.Ф.М.О.г Обираловка
    Репутация : 11
    Дата регистрации : 2013-01-31

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Negoro в 2015-03-27, 20:35

    "её нужно разбавлять гипсом на 16%" Если мне не изменяет память (пользовался как то данной присадкой) то её надо четверть от гипса.
    Ну а так вполне согласен с камрадом KS.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-27, 21:00

    1) Если приготовить из всего этого рамку и сбросить её с высоты полтора метра на бетонный пол - разобьётся ли она? Т.е. насколько крепким получается изделие?

    2) Если использовать "просто добавь гипс" есть ли хоть какая-нибудь целесообразность от использования гипса марки г-16? Если это прибавит прочности, для меня это целесообразно...

    Хотел бы  добавить ещё пояснения и ответы...

    Вы путаете прочность и упругость. Изделие из гипс+КПМ разлетится на куски от удара - только в путь. Как керамика..

    В Зикаме есть эластично-упругие составы, которые не разлетятся от удара. Но они и стоят от 100 руб/кг. и больше..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Расул

    Мужчина
    Количество сообщений : 26
    Возраст : 32
    Географическое положение : Чеченская Республика
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-03-25

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Расул в 2015-03-27, 21:12

    Короче говоря.. как я понял.. хотите сказать, что из гипса, даже если его нахимичить из имеющихся у зикама средств, не удастся изготовить высокопрочное, упругое и т.п. изделие? И что не существует такого рецепта?
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-27, 21:14

    В принципе, есть один вариантик получения получения дешевого состава с высокими прочностными и ударными характеристиками. Этот материал называется стеклофибробетон. Установки для напыления стоят от 500 тысяч до 1,5 млн. рублей.
    Могу одну такую продать. Мне она щас без надобности.
    Отдам за полцены + бобина японского стекла впридачу


    Последний раз редактировалось: Информатор (2015-03-27, 21:19), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-27, 21:18

    Расул пишет:Короче говоря.. как я понял.. хотите сказать, что из гипса, даже если его нахимичить из имеющихся у зикама средств, не удастся изготовить высокопрочное, упругое и т.п. изделие? И что не существует такого рецепта?
    Почему же нету? У Зикама подобные составы используются для производства гибкого каменного шпона. Но стоят они не дешево..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Расул

    Мужчина
    Количество сообщений : 26
    Возраст : 32
    Географическое положение : Чеченская Республика
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-03-25

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Расул в 2015-03-27, 21:25

    Были бы деньги, я бы купил пенополиуретановое оборудование, для рамок это идеальный вариант.
    А из имеющейся у вас химии, что может максимальную твёрдость и упругость дать?
    Я имею ввиду из этих..: Полимерная добавка-модификатор для гипса, «просто добавь гипс!», Гиперпластификатор, Суперпластификатор для гипса ?
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Информатор в 2015-03-27, 21:31

    Я имею ввиду из этих..: Полимерная добавка-модификатор для гипса, «просто добавь гипс!», Гиперпластификатор, Суперпластификатор для гипса ?
    Их этих можно попробовать сочетание полимерной добавки и фиброволокна (фиброволокно не продаем)..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Расул

    Мужчина
    Количество сообщений : 26
    Возраст : 32
    Географическое положение : Чеченская Республика
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2015-03-25

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Расул в 2015-03-27, 23:43

    Получается так - мне нужно купить: Полимерная добавка-модификатор для гипса, «просто добавь гипс!», Гиперпластификатор, Суперпластификатор... а затем самому экспериментировать... т.к. никто не знает, что из них именно придаёт больше всего максимальной прочности... Crying or Very sad я правильно понял?
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор vlad в 2015-03-27, 23:47

    Делай из бетона,с арматуркой.! Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Как добиться по твёрдости гипсового камня самого-самого максимума?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-08-14, 23:45