оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Фасадная плитка

    Поделиться

    Иван Столетний

    Мужчина
    Количество сообщений : 6
    Возраст : 29
    Географическое положение : Владивосток
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-02-12

    Фасадная плитка

    Сообщение автор Иван Столетний в 2015-02-12, 15:04

    Добрый день, форумчане!
    Прошу поделиться советом\опытом\знаниями.

    Хочу заняться изготовление декоратвиного камня НА ФАСАД.
    Прошерстил кучу формумов, понял что гипс для этого не подходит.

    Столкнулся с такой проблемой - это время схватывания\высушивания цемента и сам рецепт оного.

    Скажите - какой состав раствора?
    я так понял это цемент м400,(серый или белый, в засисимости от желаемого цвета в итоге)
    как быть с наполнителем?
    1)если песок - то какой? кварцевый, керамзитный? какой фракции?
    Если не песок - то вообще что лучше использовать?

    Как максимально ускорить процесс набора прочности\время разопалубки?
    Это пожалуй самый главный вопрос
    На мой взгялд - ждать 4-5 дней - не вариант.
    Есть ли какие то способы\пластификаторы\жидкое стелко для ускорения набора прочности?
    В идеале приемлемый срок - это несколько часов)). Насколько это реально?
    Насколько возможно приблизиться к этому сроку?

    Вопрос большой, поэтому буду премного благодарен, если получу развернутый ответ).
    Заранее спасибо
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-12, 15:28

    Иван, вечерком постараюсь написать развернутый..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    аленка

    Женщина
    Количество сообщений : 12
    Возраст : 37
    Географическое положение : Алтай
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2013-04-17

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор аленка в 2015-02-12, 17:40

    Мне тоже пожалуйста можно развернутый ответ
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-12, 22:58

    Значиццо так,

    Скажите - какой состав раствора?
    я так понял это цемент м400,(серый или белый, в засисимости от желаемого цвета в итоге)
    как быть с наполнителем?
    1)если песок - то какой? кварцевый, керамзитный? какой фракции?
    Если не песок - то вообще что лучше использовать?

    Аксиоматика проста.
    1. Цемент либо серый (для темных расцветок) либо белый (для светлых камней).
    Чем свежее и марочнее цемент, тем лучше для всех параметров. Возьмете выдохшийся или неясного происхождения цемент - считайте, сами себя высекли.. Smile
    Оптимум: 500Д0, свежак!

    2. Песок - крупный и чистый! Лучше всего подходит дробленый (у него сцепные свойства лучше). С грязным и мелким песком - одни геморрои огребете. Лучше поискать таки.
    Керамзитовый песок - отдельная тема. Использовать имеет смысл только тогда, когда это оправдано условиями конкуренции на вашем рынке..

    3. Пластификатор. Лучше использовать гиперпластификаторы (поликарбоксилатные). Выбирайте, пробуйте. Брать надо такие, что заточены под цементы (для - литые бетонные смеси) и без замедляющего эффекта.

    4. Пигменты - дело вкуса. Главное, чтобы они были стабильны по качеству от партии к партии..

    Как максимально ускорить процесс набора прочности\время разопалубки?
    Это пожалуй самый главный вопрос
    На мой взгялд - ждать 4-5 дней - не вариант.
    Есть ли какие то способы\пластификаторы\жидкое стелко для ускорения набора прочности?
    В идеале приемлемый срок - это несколько часов)). Насколько это реально?
    Насколько возможно приблизиться к этому сроку?

    Процесс максимально ускоряется 3 способами - комплексно (все остальное - сказки венского леса):
    1. Тщательный и оптимальный подбор состава (в т.ч. воды)
    2. Применение обычных хлористых ускорителей
    3. Пропарочная камера


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-12, 23:56

    И один лям для начало и месяцев шесть свободного времени,антисрессовые дипресанты по вкусу. lol!
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-13, 00:00

    А че такое нынче 1 лям? Пару раз в приличный магазин сходить? Basketball


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-13, 00:17

    Наши люди в булочную на такси не ездят. Smile
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-13, 00:36

    Перепутали красители.Думаю мож оставить под красный кирпич.Прошу высказыватся.                                                                    
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-13, 00:41

    Влад, да можно, конечно. Нижняя фотка - вполне ничего. Верхний камень - чуть перебор. Но можно подзатемнить (облагородить) при необходимости..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-13, 00:44

    Да,не. Из тогоже замеса.Как обычно свет не так.Замок,да,более реальный.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-13, 00:46

    Да я понял, что свет. Но еще фактура на цветовосприятие тоже работает..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Иван Столетний

    Мужчина
    Количество сообщений : 6
    Возраст : 29
    Географическое положение : Владивосток
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-02-12

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Иван Столетний в 2015-02-13, 07:56

    Большое спасибо за совет и уделенное вермя!

    Вот еще вопрос вдогонку.
    Я пытался месить гипсовый камень с пушонкой - скорость схватывания - то что надо!
    Вопрос: можно ли добавлять НЕМНОГО гипса и пушенки в раствор для фасданой плитки?
    Ключевое здесь - немного,именно для скорости завтердевания всего раствора.
    Логика такая(именно логика,а не знание химических реакций и прочего)
    дать "поработать" гипсу для быстрого отверденвания. далее монтировать плитку. и я так понимаю - что бетонная составляющая плитки в дальнейшем будет набирать прочность, т плитка будет становиться прочнее!
    Как то так. Скажите, есть ли здравый смысл в моих рассуждениях? или все тлен?))

    И еще
    с ингридиентами,маркой цемента и прочим я более менее уже определился..

    Основная проблема - это скорость схватывания\оборачиваемость форм..

    Стоит задача максимально сократить этот период..
    реально ли пластификаторами\пропаркой\гипсом приблизиться к требуемому рез-ту в несколько часов?

    Спасибо)
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-13, 13:33

    Иван, добавлять гипс с известью можно. Но в небольших количествах. Наука рекомендует максимальный объем гипса в цементном бетоне - до 8% по массе (не более). А лучше в пределах 3-5%. Для страховки, лучше также ввести немного пуццоланы.
    Второй вариант - как вы описали: гипс + известь. Извести примерно столько же, сколько и гипса. С гипсом принцип тот же - не переборщить. К этой же системе можно добавить хлорного ускорителя. Есть еще техника мокрого домола, которая активизирует все гидратационные процессы. Короче, надо в это дело нырять с головой, тогда толк будет. Здесь много нюансов и подводных камней. Надо изучать, экспериментировать, анализировать результаты, подбирать сырье..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Иван Столетний

    Мужчина
    Количество сообщений : 6
    Возраст : 29
    Географическое положение : Владивосток
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-02-12

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Иван Столетний в 2015-02-13, 21:21

    Большое спасибо за Вашу оперативность и уделяемое время!

    Столкнулся с такой проблемой:камень вроде бы затвердевает, однако ломается прямо в форме! то есть ее чуть чуть даже разгибаешь - и видно что плитка уже поломана,даже без прикладывания каких либо усилий!

    подскажите - в чем может быть причина?

    1)замес происходит при температуре около 5 градусов тепла,однако форма снизу и сверху прогревается телплой пленкой по типу теплых полов(ну нету у меня теплого помещениядля замеса - изголаться) - так что окружающая температура вокруг форм с изделием около 20-30 градусов

    2)может быть дело в пропорциях - мало воды? или песка? последние замесы мешал 1к1 цемент и песок(-чтобы не было трещин-все равно растрескивается)

    Будьте добры,подскажите, где собака зарыта?)

    Спасибо
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Информатор в 2015-02-15, 00:47

    А через какое кремя после заливки все еще ломается? (это ведь цемент, да?)


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-15, 01:09

    А воды сколько лил.?

    Иван Столетний

    Мужчина
    Количество сообщений : 6
    Возраст : 29
    Географическое положение : Владивосток
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-02-12

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Иван Столетний в 2015-02-15, 08:08

    Ломается спустя сутки. По ощущениям - рествор уже высох,и затвердел - то есть трещина появилась когда то раньше,..дальше держать в формах нет никакого смысла..
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-15, 17:41

    Иван Столетний пишет:Ломается спустя сутки. По ощущениям - рествор уже высох,и затвердел - то есть трещина появилась когда то раньше,..дальше держать в формах нет никакого смысла..
    Всоминаю себя в 2010году. Съездил в Москву,купил ПУ Пентой назывался,купил коробку камня и понеслось. Естесственно всё побыстрей попробовать,итог-форму ели отодрали но первый опыт был получен. Залили раствор состоящий из не понятного песка из песочницы,где-то оставался цемент-такой же.И самое главное п-р. Тогда это был Стахема,по случаю достался. Всё это дело перемешали в ведре мастерком. Итог-сутки не стынет,через двое тупо разломался,точнее будет раскрошился.Для Иван Столетний из лички сюда перенесу.Ни чего нового не добавлю в изложенном Информатор.Самый простой состав.Песок мытый с крупностью модуля желательно не ниже 2.Цемент тоже желательно по свежей,но не критично. Воду не перелить. Смесь должна быть однородная. У меня без стола не растекается.И большую роль играет пл-р.Лучше поликарбосилатный. Время расформовки зависит от соотношения песка к цементу,от песка,от цемента,от температуры сушки,наличия ускорителей,использованого пл-ра, качества перемешивания.


    Иван Столетний

    Мужчина
    Количество сообщений : 6
    Возраст : 29
    Географическое положение : Владивосток
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2015-02-12

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Иван Столетний в 2015-02-15, 21:14

    Про качество ингредиентов я уже понял.
    Скажите, на какое время схватывания стоит рассчитывать?

    Ну то есть,каких СРЕДНИХ результатов достигаете именно ВЫ?
    на какой срок стоит рассчитывать?
    Ведь есть ожидание,-то,чего хотелось бы мне, а есть реальность и непосредственный опыт

    Вот мне бы хотелось реальный услышать опыт
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-15, 22:42

    Через сушку 35-40 градусов 5-6 часов. Можно ещё сократить.,но пока не требовалось.А так на следующий день.А зачем тебе очень быстро? Если хочешь иметь не много форм,боюсь не получится.
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-15, 23:00

    Вот наглядный пример со слежавшимся цементом(серым). Гранит почти не схватился, да и воды чуть перелили. Итог закономерен.
    avatar
    МИхалыч

    Мужчина
    Количество сообщений : 1573
    Возраст : 60
    Географическое положение : г. Липецк
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2010-10-25

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор МИхалыч в 2015-02-16, 00:44

    Влад-здорово. А как разноцвет ровно делается...
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-16, 01:17

    Через рамку.Ну что-то меня не впечатлил с первого раза такой способ.Всё быстро,на коленке. Много лишних движений.Надо упрощать.Не срочно,пока думаю.Мыслишки есть,надо пробовать.
    avatar
    МИхалыч

    Мужчина
    Количество сообщений : 1573
    Возраст : 60
    Географическое положение : г. Липецк
    Репутация : 66
    Дата регистрации : 2010-10-25

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор МИхалыч в 2015-02-16, 01:19

    А когда она вынимается или не до дна...
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор vlad в 2015-02-16, 01:22

    Рамку вставил,мрамор закинул иль гранит,трясонул 3сек,вытащил.Масса на месте.Или сразу сделать рамку тонкостенную и всё закидать,трясонул,вытащил,трясонул.

    Спонсируемый контент

    Re: Фасадная плитка

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-08-17, 19:53