оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Полиуретановые матрицы

    Поделиться
    avatar
    E_E

    Мужчина
    Количество сообщений : 12
    Возраст : 33
    Географическое положение : Россия
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09

    Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор E_E в 2010-01-09, 19:16

    Помогите советом!
    Как правильно нужно выбирать заливочные формы? Дело это очень ответственное, т.к. покупка этих матриц составляет большую часть вложений капиталла в производство.
    avatar
    ListeD

    Мужчина
    Количество сообщений : 33
    Возраст : 38
    Географическое положение : Russia
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор ListeD в 2010-01-09, 19:38

    Но, в общем то, советы вполне стандартны - обратите внимание на внешний вид матрицы, чтобы внешних повреждений не было. Ну и правильно подберите толщину и жесткость матрицы. Тут вы можете найти советы по правильному подбору жесткости и толщины: http://zikam.ru/state/AC:-1.1782083316/ .
    avatar
    Marik

    Мужчина
    Количество сообщений : 10
    Возраст : 38
    Географическое положение : Москва
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Marik в 2010-01-09, 20:35

    Вообще первоначально качество матриц из полиуретана зависит от качества исходного сырья. Ну и от качества производства, само собой, профессионализма изготовителя заливочных форм.
    Как понимаете, это практически невозможно проконтролировать. Very Happy
    А по внешнему виду в статье хорошо написано
    avatar
    PresToN

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 45
    Географическое положение : Россия
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор PresToN в 2010-01-09, 23:32

    Конечно, качество определить может и пробная отливка. Только вот не во многих магазинах ее сделают. Да и проблематично что-то определить, если ты заказываешь формы через интернет-магазин с доставкой. Хотя, думаю, предусмотрена какая-то система возврата при некачественном товаре. Правда сам с ней не сталкивался, всегда все качественное приходило, так что с первого раза закупился всем необходимым.
    avatar
    ListeD

    Мужчина
    Количество сообщений : 33
    Возраст : 38
    Географическое положение : Russia
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-09

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор ListeD в 2010-01-18, 19:39

    Пробная отливка хорошо помогает качество форм проверить. А если вы заказываете формы по интернету или с доставкой, то только на глаз их оценить можно будет. Интересно, а есть ли какая-то система возврата некачественных форм? И в какие сроки можно этот товар вернуть?
    avatar
    don_Million

    Мужчина
    Количество сообщений : 20
    Возраст : 36
    Географическое положение : Русь
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-19

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор don_Million в 2010-01-19, 06:18

    Проверить нужно все наружные поверхности матриц, внутренние, обязательно проверить ровность внутренней стороны, нужно требовать пробные заливы и смотреть на качество и так далее, есть же все на сайте, не ленитесь, господа, читайте.
    avatar
    ASSARUM

    Мужчина
    Количество сообщений : 32
    Возраст : 38
    Географическое положение : Россия, Краснодар
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-15

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор ASSARUM в 2010-01-19, 15:57

    don_Million пишет:Проверить нужно все наружные поверхности матриц, внутренние, обязательно проверить ровность внутренней стороны, нужно требовать пробные заливы и смотреть на качество и так далее, есть же все на сайте, не ленитесь, господа, читайте.

    Ну это естественно, проверяйте при покупке матриц состав полимера, из которого сделана матрица, смотрите на параметры формы, требуйте сертификат к матрицам, ну а целостность проверять обязательно, единственно, никто не станет вам демонстрировать залив формы для проверки, это из области фантастики.
    avatar
    Томми

    Мужчина
    Количество сообщений : 38
    Возраст : 40
    Географическое положение : Россия
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-01-16

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Томми в 2010-01-19, 16:49

    Матрицы как правило проверяет производитель. поэтому, переживать из-за отсутствия предполагаемого качества самих форм не стоит, но вот сами формы нужно выбирать с технологом, чтобы сразу прикидывать, как подойдут формы для вашего оборудования, по сути, сами формы не играют особой роли.
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор женя запад в 2010-02-14, 20:00

    Ну что? Потрещим про производство эластичных форм?
    Эта мысль посетила сразу, как только в руках оказался первый отлитый камень. Начались активные поиски резиноподобного материала. Ничего специального для этой цели обнаружено небыло. Даже элементарный формопласт сварить не из чего.
    Первый опыт: силикон санитарный. С огромнейшим трудом удалось "загнать" его в форму.
    Покрылся коркой за ночь и жидкий внутри стоял дней десять и наконец-то высох. Форма получилась, как пузырчатая сопля - полное Г affraid . Тем не менее подпёр края и залил гипс - плитки получились разной ширины и с очень-очень многочисленными шариками и шарикоподобными.
    Второй опыт: клей полиуретановый (в тубусах, как силикон). Заполнил форму хорошо(с затиркой шпателем). Настолько высокая адгезия и агрессивный состав, что разъедает (всё на опытах поочередно) жидкое мыло, стеарин, подс.масло, олифу, машинное масло. Ни разу не удалось освободить мастер-отливки.
    Третий опыт: мастика полиуретановая (колбаски в фольге). Получилось примерно нормально, минимум шариков, но очень жесткая. При изгибе формы на 90* рвётся. Отливки в принципе ничего, если отколупывать шарики. К этому времени силиконовая форма "усохла" мм на 5.
    Четвертый опыт: мастика полиуретановая жидкая для гидроизоляции. Т.к. все это стоит дорого(особенно для экспериментов),залил не стандартную форму, а только одну плитку. Все залипло так, что даже топором срубить не смог (коричневая на фото).
    Плюнул я на все это дело. За истраченные деньги, время, бензин мог-бы купить пару-тройку готовых форм. Купленные профессионально изготовленные формы использую почти год (две "убил" сам), на остальных абсолютно не видны следы износа. Помню, что формы "сланец" "отбил" за два - три небольших квартирных заказа.
    Спрашивается: нафига мне эти заморочки?
    То, что на фото - это случайно завалившиеся в угол "формы", а сколько их выброшено....
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Информатор в 2010-02-15, 01:46

    Все залипло так, что даже топором срубить не смог (коричневая на фото).
    надо полагать, без разделительной смазки дело было? Smile


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    udavvv

    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 43
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор udavvv в 2010-02-15, 02:03

    женя запад пишет:Ну что? Потрещим про производство эластичных форм?
    Эта мысль посетила сразу, как только в руках оказался первый отлитый камень. Начались активные поиски резиноподобного материала. Ничего специального для этой цели обнаружено небыло. Даже элементарный формопласт сварить не из чего.
    Первый опыт: силикон санитарный. С огромнейшим трудом удалось "загнать" его в форму.
    Покрылся коркой за ночь и жидкий внутри стоял дней десять и наконец-то высох. Форма получилась, как пузырчатая сопля - полное Г affraid . Тем не менее подпёр края и залил гипс - плитки получились разной ширины и с очень-очень многочисленными шариками и шарикоподобными.
    Второй опыт: клей полиуретановый (в тубусах, как силикон). Заполнил форму хорошо(с затиркой шпателем). Настолько высокая адгезия и агрессивный состав, что разъедает (всё на опытах поочередно) жидкое мыло, стеарин, подс.масло, олифу, машинное масло. Ни разу не удалось освободить мастер-отливки.
    Третий опыт: мастика полиуретановая (колбаски в фольге). Получилось примерно нормально, минимум шариков, но очень жесткая. При изгибе формы на 90* рвётся. Отливки в принципе ничего, если отколупывать шарики. К этому времени силиконовая форма "усохла" мм на 5.
    Четвертый опыт: мастика полиуретановая жидкая для гидроизоляции. Т.к. все это стоит дорого(особенно для экспериментов),залил не стандартную форму, а только одну плитку. Все залипло так, что даже топором срубить не смог (коричневая на фото).
    Плюнул я на все это дело. За истраченные деньги, время, бензин мог-бы купить пару-тройку готовых форм. Купленные профессионально изготовленные формы использую почти год (две "убил" сам), на остальных абсолютно не видны следы износа. Помню, что формы "сланец" "отбил" за два - три небольших квартирных заказа.
    Спрашивается: нафига мне эти заморочки?
    То, что на фото - это случайно завалившиеся в угол "формы", а сколько их выброшено....

    А я уже по строймагазинам бегаю шакалю! силикон дешовый присматриваю, полеуретан тут нашол для полов какой то! думал тоже эксперементы творить! affraid Спасибо Жень! уберег от пустого транжырства!!! По ходу не все так просто с этими формами!
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 02:11

    ну зачем же из подручных средств то изготовлять? тем более что и стоят они не копейки. Есть ведь материалы, специально предназначенные для этих целей, и если учесть что с практической частью все будет ок, то резон есть, и не малый!
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Информатор в 2010-02-15, 02:33

    solnce1, вот именно, главное, чтоб с "практической частью" все было в порядке. Ну еще по мелочи: чтоб подходящий уретан был под рукой, да было с чего формы тирражировать Smile


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 02:37

    http://www.penta-junior.ru/price-rtv2.htm ну я конечно не профи в этом но все же, может если уж пробовать то из чего то подобного, руку набить скажем так. цены доступные на некоторые виды
    avatar
    udavvv

    Мужчина
    Количество сообщений : 2858
    Возраст : 43
    Географическое положение : Latvija
    Репутация : 38
    Дата регистрации : 2010-02-02

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор udavvv в 2010-02-15, 02:57

    solnce1 пишет:ну зачем же из подручных средств то изготовлять? тем более что и стоят они не копейки. Есть ведь материалы, специально предназначенные для этих целей, и если учесть что с практической частью все будет ок, то резон есть, и не малый!
    Дело в том что они то есть эти материалы! но у нас их нет!!!
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор женя запад в 2010-02-15, 02:59

    Спасибо, Solnce1. Это было давненько, хотелось попробовать, а в городе нет. Просить какую-либо фирму выслать 5-6 кг для пробы несерьезно, да и рынок полиуретана небыл так широк, как сейчас. А сейчас я располагаю достаточной информацией - что, где, почём.
    Но главное-то не в этом, Вы заметили, что я предостерег человека от необдуманной траты денег и времени. Думаю - он не единственный.
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 03:08

    мне кажется кто хоть как то уже ступил на эту тропу (изготовление камня) того как минимум на следующий день уже начали посещать мысли и о собственном изготовлении форм. Уж больно заманчиво, выхлоп не менее чем от камня. Только убиваешь сразу двух зайцев, по мимо обеспечения своего предприятия не дорогими ( относительно) формами, так и их самих можно пробовать сбывать
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Информатор в 2010-02-15, 03:09

    solnce1 пишет:мне кажется кто хоть как то уже ступил на эту тропу (изготовление камня) того как минимум на следующий день уже начали посещать мысли и о собственном изготовлении форм. Уж больно заманчиво, выхлоп не менее чем от камня. Только убиваешь сразу двух зайцев, по мимо обеспечения своего предприятия не дорогими ( относительно) формами, так и их самих можно пробовать сбывать


    Обманчивое впечатление. Да двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь.
    А потом, всегда есть риск напороться на санкции из-за незаконного копирования чужих камней (ведь на свои нужно очень серьезно потратиться) - а это до 5 млн. согласно нового закона об интеллектуальной собственности..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 03:16

    у меня столько нет Evil or Very Mad
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 03:26

    ну вы прям на корню все мои идеи обрубили своими многомиллионными штрафами.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Информатор в 2010-02-15, 04:19

    solnce1 пишет:у меня столько нет Evil or Very Mad
    Сегодня нет, а завтра - кто знает..вдруг появятся. Обидно будет по-глупости потерять. Wink


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 04:22

    Вы все же считаете что в каком то смысле моя идея обречена на успех? Very Happy А иначе откуда им появиться? Wink
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор женя запад в 2010-02-15, 04:23

    Вставлю свои 5 копеек. Работаю с гипсом. Допустим мне заказали сланец, полный комплект без угловой - 4 формы. 1 форма заливается 15 мин. По кругу пока я заливаю 4-ю, 1-я уже готова к расформовке и весь день цикл повторяется. Этого комплекта мне хватает для бесперебойной работы. Мой ассортимент - 14 видов камня, т.е. 14 комплектов форм по одному. Даже если я найму 2,3,4... работников этого хватит.
    Конечно другое дело если работать с "бетоном". Но так получилось, что судя по обсуждаемым вопросам, посетители сайта и форума более тяготеют к "гипсу".
    avatar
    solnce1

    Женщина
    Количество сообщений : 36
    Возраст : 35
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-02-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор solnce1 в 2010-02-15, 04:27

    Полностью с вами согласна, Евгений. Прежде чем приобретать большое кол-во форм, нужно понять, а будешь ли ты успевать их обрабатывать.
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор женя запад в 2010-02-28, 02:07

    Появилась срочная необходимость в угловой плитке "Сланец классический - обои". Один из клиентов ( самый "цимус" и самый денежный )выкатил з.... и сказал, что он не дешёвый фраер и в курсе всех дел, и брать плитку без угловых элементов не будет. Короче, я ему пообещал предоставить образцы. Вчера несколько часов (ещё нет опыта) изготавливал мастер-отливку и матрицу для заливки будущей формы. Да простит меня "Zikam" - это сделано для производственной необходимости - для того, чтобы продать плитку изготовленную на его ( Zikam ) родных формах. Ближе к делу: 5 минут назад мастер-форма залита. В заливке участвовали (т.к. полиуретана небыло и нет): клей полиуретановый - 2 вида, мастика корабельная полиуретановая, герметик полиуретановый в тубусе, герметик полиуретановый в "колбаске", герметик полиуретановый 2-х компонентный для бассейнов, вобщем всё, что осталось от бывших проб. Вся эта смесь разбавленная сольвентом и благославлённая бутылкой пива залита в матрицу. Для разделительной смазки, учитывая многострадальный и печальный опыт предыдущих проб, был использован солидол разведённый авиационным керосином. Сейчас вся эта смесь (язык не поворачивается сказать "полимеризуется") банально сохнет, и когда высохнет, вы, уважаемые форумчане незамедлительно узнаете о результатах этого "волшебного" эксперимента. "Волшебного" - потому-что при использовании каждого из компонентов этой смеси в раздельности, ничего путного (это слишком ласково, сколько бобов я потерял, ну ладно) не выходило.

    Спонсируемый контент

    Re: Полиуретановые матрицы

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-23, 04:23