оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Поделиться
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-08, 04:37

    Кто скажет, начал использовать лимонку 15 литров воды - чайная ложка лимонки (без горки) (правда уже как месяц просрочена, может это влияет) в чем может быть дело? прикрепил фото. причем это происходит только с лимонкой, каждый раз как заливаю, появляется одна такая дырка, совершенно в разных местах, но только одна.
    да, и вибрировал стол, и разглаживал шпателем, появляется это чудо в середине процесса схватывания, распалубка через 40 минут, вот примерно минут через 20 от начала заливки она и вылазит. причем исправить ее уже не получается.



    после внимательного осмотра камня, понял что это происходит именно на тех местах где присутствует колер.
    использую методику сегментная заливка, как на этой ссылке.

    http://zikam.ru/state/AA:navID.87/AC:-1.1639501965/

    в чем дело так и не понял.

    если нужно, могу выкинуть фото после высыхания, как это выглядит со всех сторон.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1008
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-04-08, 12:36

    Скорее всего тепло, которое выделяется при застывании нижнего сегмента выходит через жидкий верхний слой. И образуется такая неоднородность в смеси.

    А поточнее состав можно, а то не понятно 15 литров воды, это же 45-50 кило гипса нужно. Как их за 20 минут по формам разлить с сегментами? Я пока не понимаю, а тут уже через 20 мин - распалубка. Уточняй весь состав, а то пока только гипотезы.
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2012-04-08, 13:28

    Похоже на непромес,комки в массе.Это он заранее воды набодяжил столько,а заливает две формы.
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-08, 13:54

    Хозяйка дома права. воды я специально набодяжил заранее, ну по крайней мере мне так удобнее, стоит себе в ведре. только вот вспомнил, получается на 30 литров одна чайная ложка (без горки) лимонки, потому что я наливаю литр с лимонкой и литр из крана. короче, состав такой, 4 кг г16 + 2 литра воды (в воду добавляю пигмент и колер), потом добавляю г16 в воду и перемешиваю дрелью, все ровно так же как и делал ранее без лимонки. как уже писал использую метод окраски и в массе и сегментная заливка, после 2-5 минут размешивания смеси, разливая по стаканчикам для сегментной заливки формы, добавляю туда колеры, все бултыхается, и заливается в форму, и сразу же после заливки сегментов, летит в след вся масса. вот и все. ранее было все тоже самое только без лимонки, правда при большем количестве воды, но ни чего подобного не было.
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2012-04-08, 14:02

    Вряд ли это из за лимонки,если воды меньше стало,может часть гипса недостаточно перемешалась.
    На последнем фото очень похоже на неоднородность состава,сухой комок.Но я могу ошибаться.
    Перемешивай тщательнее,лимонка позволяет это сделать.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1008
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-04-08, 14:17

    Нужно, однозначно, вводить гипер. Водой подвижность так не увеличивается и совсем другая растекаемость и подвижность смеси.
    avatar
    vlad

    Мужчина
    Количество сообщений : 1807
    Возраст : 43
    Географическое положение : Калуга
    Репутация : 102
    Дата регистрации : 2011-02-22

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор vlad в 2012-04-08, 14:48

    Камень покажи.Возможно это из-за сложного рельефа камня.Хрень конечно,но если хреново протрясти...
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-08, 21:40

    vlad пишет:Камень покажи.Возможно это из-за сложного рельефа камня.Хрень конечно,но если хреново протрясти...

    трясу тщательно, замес отличный, причем на фото видно, что в некоторых местах где был колер, все совместилось хорошо.

















    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1008
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-04-08, 22:10

    1. Чем выделяешь сегменты (полный состав - гипс, колер или ЖО и в каком количестве, вода)
    2. Подвижность состава, которым заливаешь сегмент.
    3. Каким по подвижности составом льешь основной камень и через какое время после сегментов его начинаешь лить? сегментные участки уже схватились или нет?
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-09, 01:01

    Dimonmoz пишет:1. Чем выделяешь сегменты (полный состав - гипс, колер или ЖО и в каком количестве, вода)
    2. Подвижность состава, которым заливаешь сегмент.
    3. Каким по подвижности составом льешь основной камень и через какое время после сегментов его начинаешь лить? сегментные участки уже схватились или нет?

    1. из основной готовой массы наливаю в стаканчик, добавляю только колер, количество по вкусу.
    2. подвижность состава такая же как и у готовой массы.
    3. 4 кило гипса г16, 2 литра воды с лимонкой, получается (как объяснить то) как кефирная масса. заливаю сначала сегмент и через 10-20 сек пока возьму ведро, пока дотащу его до стола, и сразу заливаю. все вроде.

    делаю так как показано на видео. ссылка была сверху.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1008
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-04-09, 01:21

    А что именно за колер и в каком количестве добавляешь в %. Дело в том, что даже ЖО не более 3%, максимум 5% - иначе на прочность уже влияет. А если у Тебя колер на акриловой основе, то может оказывать негативное влияние на гипсовый камень. Попробуй заменить колер смесью ЖО (только совсем немножко), если исчезнет, значит виноват колер, если и с ЖО такая же песня будет, то уже и не знаю в чем может быть причина.
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2012-04-09, 01:24

    Да,жуть получается.Почему то гипс как будто расслаивается.
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-09, 01:40

    колер Палиж, кофейный. процент минимальный, 100 грамм массы и колера 1\3 чайной ложки (это примерно 3-5 гр наверное), до этого делал подобное только без лимонки и давал немного подсохнуть сегментам, все было отлично. а может гипс не свежий? потому что на этих г16 самарских нет даты изготовления. они могут и фуфло (извините) подсунуть.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1008
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-04-09, 01:40

    хозяйка Дома пишет:Да,жуть получается.Почему то гипс как будто расслаивается.

    Такое впечатление, что к поверхности нижнего слоя гипс залитый позже не прилипает и что эти слои вообще по консистенции совсем разные...
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1008
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-04-09, 01:42

    stiven merkury пишет:колер Палиж, кофейный. процент минимальный, 100 грамм массы и колера 1\3 чайной ложки (это примерно 3-5 гр наверное), до этого делал подобное только без лимонки и давал немного подсохнуть сегментам, все было отлично. а может гипс не свежий? потому что на этих г16 самарских нет даты изготовления. они могут и фуфло (извините) подсунуть.

    3-5 гр на 100гр это уже не мало. попробуй колер на ЖО заменить.
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-09, 02:03

    Dimonmoz пишет:
    stiven merkury пишет:колер Палиж, кофейный. процент минимальный, 100 грамм массы и колера 1\3 чайной ложки (это примерно 3-5 гр наверное), до этого делал подобное только без лимонки и давал немного подсохнуть сегментам, все было отлично. а может гипс не свежий? потому что на этих г16 самарских нет даты изготовления. они могут и фуфло (извините) подсунуть.

    3-5 гр на 100гр это уже не мало. попробуй колер на ЖО заменить.

    всем спасибо. попробую без сегментной заливки, буду красить после..
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2012-04-09, 02:05

    Если дело в гипсе,все отливки были бы такими,но ты писал о том,что это происходит,когда применяешь этот способ покраски.
    Dimonmoz пишет:Такое впечатление, что к поверхности нижнего слоя гипс залитый позже не прилипает и что эти слои вообще по консистенции совсем разные...
    Похоже на то.
    Я тут порылась немного и вот что нашла
    При отливке больших изделий приходится применять несколько порций раствора. В этом случае следует предусмотреть, чтобы новую порцию раствора наливать на предыдущую до момента схватывания ранее налитого гипсового раствора. Кроме того, желательно нацарапать поверхность ранее налитого гипса. Если эти условия не выполняются, изделие может расслоиться, а это приведет к его разрушению.
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-9/31.htm

    Ещё расслоение может быть,если перемешивать на высоких оборотах и более 2-3 мин.
    avatar
    stiven merkury

    Мужчина
    Количество сообщений : 85
    Возраст : 31
    Географическое положение : Ульяновская область
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-03-25

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор stiven merkury в 2012-04-09, 02:33

    хозяйка Дома пишет:Если дело в гипсе,все отливки были бы такими,но ты писал о том,что это происходит,когда применяешь этот способ покраски.
    Dimonmoz пишет:Такое впечатление, что к поверхности нижнего слоя гипс залитый позже не прилипает и что эти слои вообще по консистенции совсем разные...
    Похоже на то.
    Я тут порылась немного и вот что нашла
    При отливке больших изделий приходится применять несколько порций раствора. В этом случае следует предусмотреть, чтобы новую порцию раствора наливать на предыдущую до момента схватывания ранее налитого гипсового раствора. Кроме того, желательно нацарапать поверхность ранее налитого гипса. Если эти условия не выполняются, изделие может расслоиться, а это приведет к его разрушению.
    http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-9/31.htm

    Ещё расслоение может быть,если перемешивать на высоких оборотах и более 2-3 мин.

    на высоких оборотах. это слишком быстро? то, да, иногда бывает очень быстро шлепану, рука не устойчива, бывает залью очень быстро какой нибудь сегмент. попробую аккуратнее, потом отпишу. спасибо.

    Спонсируемый контент

    Re: Время ночь, а я все лью (дефекты с применением лимонки?)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-05-28, 09:31