оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Инструкция по работе с силиконовой формой

    Поделиться
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-26, 03:29

    Не знаю, на сколько полезной окажется размещаемая информация всем форумчанам, но то, что проблемы с эксплуатацией силиконовых форм возникают не у меня одного – в этом я уверен.
    Уже прошло более трех месяцев, как я стал «счастливым» обладателем силиконовых обойных форм от Zikam Stone. Почему «счастливым» в ковычках? Потому, что не знаю то ли радоваться, то ли огорчатся.
    Ну во первых, по сравнению с теми формами, которые предлагают на постсоветском рынке, многочисленные фирмы и Украины и России и Белоруссии(перечислять их не буду, уже много сказано и без меня) формы Зикам имели очень достойную геометрию и достойный внешний вид за приемлимую цену.
    Итак, формы есть, пигменты в наборе пришли, гипс купили, химию нашли, технологию изучили и вперед – за работу. Первые отливки вылетали одна за другой, строятся перспективные планы, отрабатывается технология.
    Но тут же возникли и проблемы...
    И я принялся за поиски выхода из сложившейся ситуации. Целью моих трудов является не пустое ущемление качеств форм, а именно получение качественной продукции из силиконовых форм Зикам, которые я приобрел, тем более, что на камень из моих форм есть спрос.

    Для того, что бы Ваши формы не только служили дольше, но и давали возможность получения продукции с максимальным качеством, нужно не только соблюдать прописанные в инструкции требования и рекомендации производителя, но кое-что ещё. При работе с силиконовыми формами я выделил три проблемы, на которые следует обратить внимание, тем более, что некоторые из них характерны не только для форм Зикам, а для всех силиконовых и мягких резиноподобных форм:
    Проблема первая: выпотевание отдельных участков форм, проявляющееся в виде выделения маслоподобной прозрачной жидкости на отдельных участках форм. Её влияние на камень обуславливалось тем, что в местах этих выпотеваниях замечался непрокрас в массе, а так же значительное ослабление прочности (через сутки эти пятнышки соскребались ногтем) и вследствие чего плохая агдезия краски и защитного покрытия в указанных местах
    Решение проблемы: проблема решилась тем, что по советам производителя поверхность формы перед началом заливки протиралась мягкой губкой с нефрасом или бензин-галошей. Сначала хватало на вечер, или до обеда, потом на день, сейчас хватает иногда и на два, и сами выделения уменьшились по объему и по площади.
    Проблема вторая: Линейная деформация самих камней – проявляется в виде несоответствия геометрических размеров отдельных камней. Ещё до недавнего времени я грешил только на формы, но как только глубже влез в решение самой проблемы – обнаружились другие причины. После распалубки и сушки размеры камней отличались до 1,5 - 2 мм и для меня это было неприемлимо, так как при самостоятельной укладке требует значительных трудозатрат при монтаже. Как ни странно но опалубочные размеры (форма) оставались без изменений, и что интересно средние камни в форме вело меньше, чем крайние. Сделал вывод что виной всему – очень мягкий материал форм не сдерживает расширение гипса.
    Решение проблемы: Зная, что гипс – расширяющийся материал взялся за изучения процесса расширения гипса. Основываясь на нескольких независимых учебниках и трудах советских и Российских ученых можно сделать следующие выводы: на расширение гипса влияет способ его получения и полугидрат расширяется при твердении на 0,5—0,15%, а растворимый ангидрит — на 0,7—0,8%. Поэтому гипс, обожженный при повышенных температурах и содержащий повышенное количество растворимого ангидрита, характеризуется большим расширением при твердении, но так как в этот процесс мы вмешиваться не можем его отметаем сразу. Второе – в погоне за повышением прочности я пытался к минимуму свести В/Г, тем самым порадив проблему. Чем меньше воды в гипсе тем он больше расширяется ( это до меня установили, я только могу подтвердить личными опытами), к тому же гипс с индексом А (быстротвердеющий) расширяется больше, чем с индексом Б (нормальнотвердеющий). Ну и самое главное, как только мы вводим в гипс 1/6 часть извести или замедлителя в достаточном количестве – расширение гипс и его деформация в опалубке-форме значительно уменьшается (заметно даже на глаз). Но увеличив В/Г , я соответственно, понизил прочность. Для компенсации потери прочности готовых изделий перешел на ГЦПВ - и в этом случае эффект положительный – деформации незначительны и не больше, чем при смеси гипса с известью, но гораздо прочнее.
    Тем, у кого силиконовые формы нужно сделать выводы по применению определенных гипсов и может быть сделать рамку-поддержку, которая не будет давать форме значительно деформироваться и сводить к минимуму разность линейных размеров готовых камней.
    Проблема третья: При заливке камне постоянно появлялись пузырьки-раковинки, на подобие вот этих:
    Что я с ними только не делал, чем только не смачивал, чем не брызгал. Те составы, которые дают превосходный эффект на полиуретане на силиконе не давали вообще никакой пользы – только вред. Капли не растекались, а собирались в отдельные крупные капли и только вредили.
    Решение проблемы: Так как силиконовые формы – это в нашем случае формы обойные, с незначительной толщиной и не особо понимая всей химической и физической природы самого процесса, я просто понимал, что нужно найти такой состав, который будет равномерно распределятся по всей поверхности формы и притягивать частички гипсового раствора. В бытовой химии я не силен, строительная во время моего изучения изучение силиконов не предусматривала, то я тупо взялся за опыты, как алхимики в древние времена. Проведя более десятка опытов с различными составами был установлен один: Типовые жидкости для мытья окон. Они ложатся мельчаишими капельками по всей поверхности формы и отливки доставались без крупных раковин и только с совсем маленькими пузырьками (и то в незначительном количестве) и можно сказать, что на крепкую четверку – не меньше. Но чистая жидкость для мытья окон – это дорого , одного флакона хватит распылить на 2-3 квадрата, а это уже значительный удар по себестоимости. Путем разбавления имеющейся у меня жидкости я добился положительного эффекта при концентрации 1 к 8, а это уже неплохо, можно сказать даже, что хорошо.

    Наконец-то у меня получаются конкурентноспособные, а в плане литья почти безупречные отливки и из силиконовых форм.

    Я понимаю, что форум у нас коммерческий и как бы, кто не хотел, права на сохранение или удаление определенных тем принадлежат владельцу торговой марки Зикам, поэтому обращусь к администрации:
    Если Вы сочтете эту тему, как порочащую репутацию фирмы - проблемы с формами сами по себе не решаться и это приведет к тому, что Ваши клиенты не смогут конкурировать на рынке, развиваться и соответственно приобретать формы. Вместо удаления созданной темы, давайте лучше общими усилиями обозначать возникающие проблемы и искать способы их решения.

    Всё устал клацать.




    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-26, 03:38


    Я понимаю, что форум у нас коммерческий и как бы, кто не хотел, права на сохранение или удаление определенных тем принадлежат владельцу


    Dimonmoz, конструктивный подход к делу здесь не только не осуждается, но напротив - всячески приветствуется. Вне зависимости от уровня проблемы. Так что, сейчас дочитаю до конца и прокомментирую.. Smile


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Альберт

    Мужчина
    Количество сообщений : 731
    Возраст : 34
    Географическое положение : РБ
    Репутация : 31
    Дата регистрации : 2010-12-22

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Альберт в 2012-01-26, 03:53

    Спасибо, Dimonmoz! Полезная информация! Что бы не было пузырьков на внешней стороне камня, после заливки гипса в форму я прохожу пальцами( в перчатках) по залитой форме, т.к. у меня ещё не готов вибростол.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-26, 04:08

    Альберт, если льешь обои - вибростол не нужен. При амплитуде вибрации в 2-3 мм - это уже 1/4 всей толщины камня. Структура гипсового раствора совсем не такая, как цементного, вибрация не поможет, она нужна для выхода воздуха из массы раствора, а у меня раствор жидкий и плотный. А насчет рук, то я даже специальной редкой кистью проходил, но воздух как-бы прилипал к форме как намагниченный.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-26, 04:16

    Dimonmoz, думаю, эти советы безусловно пригодятся покупателям силиконовых форм 2011 года. Но вот с нового 2012 года силиконовая резина претерпела кардинальные изменения. Я уже где-то писал на форуме, что мы очень долго работали над устранением проблемы выделения масла. Ведь вторая и третья проблема - лишь следствие эффекта масловыделения.
    Вы спросите, почему мы просто не заменили этот силикон на какой-нибуль другой? Ответ прост - альтернативы этому силикону нет в природе. Ближайшие аналоги стоят примерно в 2 раза дороже, а платиновые - минимум в 3 раза. Впрочем, поклонники полиуретана заказывали себе обойные формы из полиуретановой резины (как и прочие полиуретановые формы для работы с цементными бетонами), а редкие ценители качества - из платиновых силиконов. На мой взгляд, под гипсы силикон всеже много предпочтительнее. Поэтому, мы сосредоточили свои усилия на модификации имеющегося силикона - и эти усилия оправдались (совместно с химиками СО РАН). Мы получили силикон, который более не имеет проблемы "выпотевания". При этом цена силикона осталась на прежнем уровне!
    Устранение эффекта выделения масла повлекло за собой и стабилизацию геометрических размеров. Тут связь прямая: нет потери массы, нет и привязанных к ней искажений геометрии. Связь есть и с четкостью отливки в плане пузырьков (хотя и не такая прямая). О "пузырьковой" проблеме мне трудно судить столь квалифицированно, так как практически с ней не сталкивался. Однако, очень хорошо, что предложен вариант решения..


    Последний раз редактировалось: Информатор (2012-01-26, 04:21), всего редактировалось 2 раз(а)


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Денисон

    Мужчина
    Количество сообщений : 117
    Возраст : 35
    Географическое положение : Москва
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-09-22

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Денисон в 2012-01-26, 04:19

    Вот тебе на.А я уж думал что с формами никаких проблем нет Sad
    Огорчило.
    А почему тогда не делают для обоев формы из полиуретана? Я думал что у зикам все формы из полиуретана.
    Dimonmoz, а у Зикамовских форм из полиуретана есть все эти проблемы?
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-26, 04:33

    Я говорю, только то, что знаю или сам лично проверил. Зикамовских ПУ форм у меня нет, но если капнуть в теорию, то силиконовая на гипсе должна прослужить дольше. Как на практике я не знаю, о новых формах ничего пока сказать не могу. А на счет проблем, то они есть у всех производителей форм (есть производители, у которых формы и через 10 заливок приходили в негодность, но те формы до сих пор в продаже), и наша задача получить максимальное количество именно качественных отливок из того, что есть.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-26, 05:34

    Я думал что у зикам все формы из полиуретана.
    Денисон, вот из полиуретана - http://zikam.ru/state/AC:-1.1614558098/
    А вот из силикона - http://zikam.ru/state/AC:-1.202093540131/


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    tviks34

    Мужчина
    Количество сообщений : 317
    Возраст : 48
    Географическое положение : Stalingrad
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2011-10-09

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор tviks34 в 2012-01-26, 06:00

    Dimonmoz пишет:Альберт, если льешь обои - вибростол не нужен. При амплитуде вибрации в 2-3 мм - это уже 1/4 всей толщины камня. Структура гипсового раствора совсем не такая, как цементного, вибрация не поможет, она нужна для выхода воздуха из массы раствора, а у меня раствор жидкий и плотный. А насчет рук, то я даже специальной редкой кистью проходил, но воздух как-бы прилипал к форме как намагниченный.
    Не соглашусь с Дмитрием в том что вибростол не нужен, хоть и скажет наверняка что лишние заморочки. Так же боролся с пузырьками, у своего "стола" помимо минидвижка работающего в горизонтальной плоскости наоборот добавил еще и вертикально вибрирующий, оба маломощные (25-30Вт)и малошумные. Амплитуда маленькая, емкость с водой на столе выдает мелкую веселую зыбь, гипс растекается надёжно, самый раз хватает на "протряс" матриц с 10 кг гипсораствора, а перед заливкой также опрыскиваю разведенным автошампунем, да похоже подойдет и любой моющий ПАВ. После такого "комплекса мероприятий" отливки потеряли 99% пузырьков от того что было раньше, фейс камня чистый.






    _________________
    Альпинизм и упадническое настроение несовместимы Wink
    avatar
    Mik77

    Мужчина
    Количество сообщений : 446
    Возраст : 46
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 16
    Дата регистрации : 2011-10-19

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Mik77 в 2012-01-27, 01:35

    У меня пузырьков никогда не наблюдалось!! сначала вручную протряхивал теперь вибро стол работаеет(хоть и слабый на моторчике от стиралки)Всегда с фери!!!
    avatar
    tviks34

    Мужчина
    Количество сообщений : 317
    Возраст : 48
    Географическое положение : Stalingrad
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2011-10-09

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор tviks34 в 2012-01-27, 03:41

    Mik77 пишет:У меня пузырьков никогда не наблюдалось!! сначала вручную протряхивал теперь вибро стол работаеет(хоть и слабый на моторчике от стиралки)Всегда с фери!!!
    Такой движок, несмотря на его кажущуюся хлипкость способен хорошо протрясти и 100 кг раствора, писал уже о испытанном "колёсном" варианте, единственно долго жить не будет в таком режиме, т.к. на такие нагрузки не расчитан. А пузырьки похоже и от гипса немало зависят, вот Димонмоз писал что у него в/г 0,3 получалась, надо полагать с Г13 (это a-модификация гипса), где теоретически в/г 0,3-0,35 можно и без пластификаторов получить , а если доступен только Г-5 (b-модификация) и с гипером соотношение в/г 0,4 получить как говорится "за щастье", лучше текучесть - легче гипс вытесняет воздух. Плюс применение моющих ПАВ позволяет преодолеть поверхностное сцепление пузырьков с матрицей, оторвать их, а дальнейшее вибрация доделывает - часть их выгоняется наружу, остальные в теле камня остаются. Так что, имхо, вибрация не лишняя.


    _________________
    Альпинизм и упадническое настроение несовместимы Wink
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-27, 03:49

    Твикс, Ты так и не хочешь вдумываться или вчитываться. Проблема моих пузырьков не в воздухе в массе смеси она у меня с пеногасителем и плотная как плавленное олово и жидкая, причина скорее всего в том, что в местах, где идут выделения воздух прилипает к форме и вибрация его от формы точно никогда не оторвет. Ну и теперь подскажите мне, несмышленному, как вы будете вибрировать новые углы кирпича классик??
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-27, 03:51

    как вы будете вибрировать новые углы кирпича классик??
    Dimonmoz, как два пальца. Сам лично пробовал на вибростолике Smile
    Правда, потом уже, по привычке, без него обходились..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-27, 03:55

    Ладно, задам вопрос по-другому: как Вы в вертикальную часть опалубки такой гипс, который вибрировать надо через щель 8 мм запихивать будете. В этом случае - только лить.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-27, 03:56

    Dimonmoz пишет:Ладно, задам вопрос по-другому: как Вы в вертикальную часть опалубки такой гипс, который вибрировать надо через щель 8 мм запихивать будете. В этом случае - только лить.

    Нет, конечно лить. Без вариантов. Но еще плюс поправка: не 8, а 10мм.


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    kikers

    Мужчина
    Количество сообщений : 413
    Возраст : 35
    Географическое положение : west ukraine
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор kikers в 2012-01-27, 03:58

    Димон все вибрируетса и достаетса без проблем на г-5 10мм-цельние Г-подобние. и запихнуть можна и резиновим молоточком стукнуть чтоб ратеклось(когда есть пластификатор-смесь густая-но при вибрации типа пливет)
    стиковие-бомба
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-27, 04:08

    Ну может быть и так, но просто на Г-16 с гипером не надо никаких вибраций и никаких приспособлений. Смесь сначала, как кефир, а если без замедлителя, то через минут 10 застывает, мне раньше самому не верилось, что такой подвижный раствор может так быстро застыть...

    kikers

    Мужчина
    Количество сообщений : 413
    Возраст : 35
    Географическое положение : west ukraine
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор kikers в 2012-01-27, 04:23

    не может бить, а так и есть.хочеш спорим-приежай ко мне вместе заллем Very Happy
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-27, 04:27

    Спасибо, конечно за предложение, но далековато для зимней дороги. Я думаю, что если всё сложится удачно и каменное дело станет для меня основным, то мы обязательно встретимся.

    kikers

    Мужчина
    Количество сообщений : 413
    Возраст : 35
    Географическое положение : west ukraine
    Репутация : 9
    Дата регистрации : 2010-05-07

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор kikers в 2012-01-27, 04:30

    Димон если не станет основним - то не сложитса-не усидиш на двух стулах.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1006
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 64
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-27, 04:33

    Пока я не могу бросить основную работу и посветить всё свободное время камню, но как только это дело даст доход больше, чем основная работа, тогда и речи быть не может буду уходить!

    Спонсируемый контент

    Re: Инструкция по работе с силиконовой формой

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-22, 20:55