оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Одноразовые формы для цементного литья

    Поделиться
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Информатор в 2011-05-04, 05:03

    Есть у нас одна прелюбопытнейшая технологическая задумка относительно производства одноразовых матриц для вибролитья цементных бетонов (декор камень, трутуарка). В теории, у таких форм есть вполне четкие рыночные перспективы и достоинства:

    1. Низкая продажная стоимость (то есть, абсолютная финансовая доступность и безрисковость)
    2. Резкое сокращение лишних технологических операций на производстве камня: не нужна распалубка и мелкая упаковка, не нужна чистка форм, объемные конструкции для выдержки (набора) распалубочной/отпускной прочности и т.п.
    3. Сокращение времени отпуска готовой продукции
    4. Снижение боя при транспортировке

    Думаю, найдется еще немало достоинств.

    Так вот, вопрос практического толка. Какую цену за условный кв.м. таких одноразовых форм можно считать приемлемой (по вашему мнению)?
    Опрос не прикручиваю, чтобы не вгонять в рамки...


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор vlad50 в 2011-05-04, 10:15

    Очень интересно и актуально! Как раз ломаю голову - как залить несколько декоративных камней для сада, отлить кое-какой декор. Одноразовые формы были бы очень кстати! Но вот цену назвать затрудняюсь. Может быть это тысяча рублей, сказать сложно. Берите себестоимость плюс процентов 20-30... Что будет в итоге? )))
    А как скоро это будет??? )


    _________________
    study
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-05-04, 10:33

    Затея нужная.Эти формы в прямом смысле одноразовые,их можно использовать лишь один раз?
    Если это так,тогда цена должна быть ниже и существенно,стоимости готового камня и плитки.
    avatar
    Дядя Альф

    Мужчина
    Количество сообщений : 1501
    Возраст : 41
    Географическое положение : Западная Сибирь
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2010-10-03

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Дядя Альф в 2011-05-04, 11:02

    Не, Влад, ты че, тысяча это слишком Basketball Процентов 20 я думаю от цены готового камня. Smile
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор vlad50 в 2011-05-04, 11:39

    Дядя Альф пишет:Не, Влад, ты че, тысяча это слишком Basketball Процентов 20 я думаю от цены готового камня. Smile
    Ну это же я чисто теоретически! )
    Речь о том, что такие формы разово-двуразово-трехразовые нужны. Цена - дело второе... Тут нам сложно судить, какой она будет. Наверное, себестоимость сырья форм + % рентабельности... )
    А какой она будет, цена готового камня? Тоже вопрос... )


    _________________
    study
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-05-04, 11:56

    Цена готового камня та,что уже есть в продаже.
    Мне проще будет купить готовое изделие,чем заморачиваться с изготовлением,если стоимость форм не будет для меня очень вкусной.
    avatar
    григорий

    Мужчина
    Количество сообщений : 652
    Возраст : 48
    Географическое положение : татарстан
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2010-10-09

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор григорий в 2011-05-04, 11:58

    Транспортные расходы перекроют стоимость самих форм. Вес небольшой а кубатура?
    avatar
    yzzeer

    Мужчина
    Количество сообщений : 1828
    Возраст : 43
    Географическое положение : НСК
    Репутация : 79
    Дата регистрации : 2011-01-06

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор yzzeer в 2011-05-04, 12:20

    берем самую крутую форму 1 кв.м..
    допустим стоит она 17000 рублей.
    делаем на ней 1000 отливок. выкидываем.
    себестоимость одной формотливки равняется 17 рублей.
    отсюда делаем вывод учитывая все плюсы, минусы одноразовой формотливки.
    Квадратный метр не должен превышать стоимости 25-30 рублей. Иначе берем крутую форму
    Wink
    avatar
    piligrim

    Мужчина
    Количество сообщений : 1117
    Репутация : 27
    Дата регистрации : 2009-07-30

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор piligrim в 2011-05-04, 12:38

    Расчет примитивный, но логичный, однако надо помнить, что к стоимости указанных формы необходимо еще добавить стоимость доставки, а это не так дешево, если только не покупать гектарами.
    Сама идея очень интересная и думаю будет востребована...
    avatar
    Дядя Альф

    Мужчина
    Количество сообщений : 1501
    Возраст : 41
    Географическое положение : Западная Сибирь
    Репутация : 8
    Дата регистрации : 2010-10-03

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Дядя Альф в 2011-05-04, 12:40

    Ну если цена тротуарки будет рублей 500, то цена форм (если они одноразовые) рублей 100 должна быть, не больше. Но хотя эта сумма возможно даже и не перекроет себестоимость самих форм.
    Ну а если тротуарка за 500, и за формы нужно отдать 300, тогда себестоимость самой тротуарки будет выше отпускной цены...
    Так что думаю цена форм должна быть процентов 20, максимум 30 продажной цены плитки/камня. Хотя с другой стороны продажная цена плитки в разных регионах будет разной, а цена на формы должна быть одна для всех... Так что здесь нужно плясать от себестоимости форм. И потом кому-то их будет выгодно покупать, а кому-то и вовсе нет Rolling Eyes
    ИМХО конечно Basketball
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор женя запад в 2011-05-04, 13:17

    У нас одна форма на тротуарку стоит 29 - 32 руб. (польские, пластик, оптом -10%). Уменьшать толщину стенок дальше некуда - её разопрёт. Убрать верхние бортики (которые...
    Использовать каркасы для поддержки...-не всем нравится
    Продавать без расформовки - не видеть качества поверхности и неизвестно, что клиент скажет.
    Если подумать - тут столько понаписать можно.
    Какие они нибыли-бы - будут занимать такой-же объём, как и нынешние.
    Например кто льёт тротуарку типа кирпича, скажем 10м2/день - ему в день нужно 500 форм. Это нужно, чтобы ж/д состав постоянно курсировал между клиентом и Зикамом.
    Среди доводов, приведённых Информатором, на 100% верных нет ни одного.

    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор vlad50 в 2011-05-04, 13:24

    Как я понял, речь шла не о массовом производстве, а исключительно об индивидуальных отливках. Массовое же, Женя прав, никаких преимуществ, скорее всего, не даст.


    _________________
    study
    avatar
    yzzeer

    Мужчина
    Количество сообщений : 1828
    Возраст : 43
    Географическое положение : НСК
    Репутация : 79
    Дата регистрации : 2011-01-06

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор yzzeer в 2011-05-04, 13:27

    женя запад пишет:Продавать без расформовки - не видеть качества поверхности и неизвестно, что клиент скажет.
    а вот тут я тебя поддержу Wink
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 56
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-05-04, 13:44

    Тоже думаю,что это не для производства.Что-то вроде этого:
    http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i189/1105/7f/ba68af085f3e.jpg.html
    http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1105/c6/b85b1e298558.jpg.html
    Только эти многоразовые,для литья на месте.
    Наверное Информатор разьяснит поподробнее,а то мы будем гадать до нового пришествия.
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор vlad50 в 2011-05-04, 13:49

    Такие у меня есть. В праздники надо начать. Спасибо, Елена, напомнили! )


    _________________
    study
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Информатор в 2011-05-04, 15:04

    Продавать без расформовки - не видеть качества поверхности и неизвестно, что клиент скажет.
    Дык, расформовывай на здоровье, ежели нет уверенности в том, что увидишь на морде лица. Я бы поступил иначе: отработать до автоматизма, заложить естественный процент брака и, таким образом, отказаться от кучи лишних операций..

    Как я понял, речь шла не о массовом производстве, а исключительно об индивидуальных отливках. Массовое же, Женя прав, никаких преимуществ, скорее всего, не даст.
    А вот это вопрос открытый. Одноразовые формы - одновременно и индивилуальная упаковка. Поэтому, для массового производства тоже может представлять определенный интерес.

    Транспортные расходы перекроют стоимость самих форм. Вес небольшой а кубатура?
    Да, момент важный, согласен. Нужно делать так, чтобы минимизировать пространство..


    По нашим расчетам, квадрат таких формочек должен стоить примерно пару баксов. Но мне интересно было ваше мнение послушать..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор женя запад в 2011-05-04, 15:09

    Информатор пишет:
    3. Сокращение времени отпуска готовой продукции
    4. Снижение боя при транспортировке
    Вы что, через строчку читаете что-ли?
    Какие индивидуальные отливки?
    Речь идёт о производстве на продажу. 10М2 - это я так написал, это не объём ни для фасадки, ни тем более для тротуарки. Тем, кто работает пусть не круто, а средненько, - и то нужно несколько тысяч форм в день. Представьте себе контейнеры, которые вам придётся чуть-ли не каждый день встречать, перегружать в машины, выгружать у себя. Представьте какие нужны площади. А затраты? Дешевле купить формы из титанового сплава.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Информатор в 2011-05-04, 15:16

    Жень, а ты прикинь, например, птицефабрику, где каждый день приходят фуры с подложками для яиц лишь для того, чтобы их туда распихать и отправить дальше по магазинам Wink


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор женя запад в 2011-05-04, 15:19

    Информатор пишет:
    Продавать без расформовки - не видеть качества поверхности и неизвестно, что клиент скажет.
    Дык, расформовывай на здоровье, ежели нет уверенности в том, что увидишь на морде лица. Я бы поступил иначе: отработать до автоматизма, заложить естественный процент брака и, таким образом, отказаться от кучи лишних операций..
    .
    Тогда добавляется утилизация. Объём такой, что в ближайший контейнер для мусора не выбросишь. Значит: машина-бензин, шофёр-зарплата, оплата за свалку.
    Насчёт естественного процента брака - может в Сибири такое прокатывает, у нас нет. Конкуренты задавят, пойдут слухи и антиреклама.
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор женя запад в 2011-05-04, 15:25

    Информатор пишет:Жень, а ты прикинь, например, птицефабрику, где каждый день приходят фуры с подложками для яиц лишь для того, чтобы их туда распихать и отправить дальше по магазинам Wink
    А ты представь все транспортные операции от вас до клиента, и то что формы не сыпучий материал (как-то надо скреплять или упаковывать)сколько человеко-часов для этого необходимо (сколько дополнительных работников) - во что встанет цена форм. Будут-ли они дешевле нынешних.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Информатор в 2011-05-04, 15:27

    Дешевле купить формы из титанового сплава.
    Это так только кажется. Было время, когда мы попробовали продавать формы из платиных силиконов. Такие формы практически идеальны (ни усадки, ни деформаций, износ - минимален, прочность - супер, и т.д. и т.п.). Но цены - в 2 раза выше обычных уретановых. И знаешь какой был результат - НУЛЕВОЙ...

    Так что, цена имеет значение Wink А на качество своей продукции вам всем (на 95%) глубоко наплевать. За эти слова я отвечаю (иначе бы давно все покупали бы только платину - и проблем не ведали)..










    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Михаил Zk

    Мужчина
    Количество сообщений : 82
    Возраст : 38
    Географическое положение : Москва
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2011-04-21

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Михаил Zk в 2011-05-04, 20:36

    Информатор пишет:
    Дешевле купить формы из титанового сплава.
    Это так только кажется. Было время, когда мы попробовали продавать формы из платиных силиконов. Такие формы практически идеальны (ни усадки, ни деформаций, износ - минимален, прочность - супер, и т.д. и т.п.). Но цены - в 2 раза выше обычных уретановых. И знаешь какой был результат - НУЛЕВОЙ...

    Так что, цена имеет значение Wink А на качество своей продукции вам всем (на 95%) глубоко наплевать. За эти слова я отвечаю (иначе бы давно все покупали бы только платину - и проблем не ведали)..
    Саш, мне кажется, ты не прав!!! Просто кто-то умеет продвигать, и продавать хорошие и дорогие вещи, а кто-то только фуфло на рынке по дешёвке.
    Формы из силикона на платиновом катализаторе - это действительно хорошие, а в некоторых случаях незаменимые формы. К нам не раз обращались с заказами на такие формы. Да, эти заказы были миллионные, но зато люди эти формы уже давно отбили, а новые заказывать пока не собираются. И своим качеством продукции и именем они дорожат!
    Расскажу тебе ещё одну статистику: Самые продаваемые формы в моей линейке - "Известняковая груда" за 30 000 кв. м. Потому, что этот типаж выглядит "очень дорого", а люди это любят. Разные ниши рынка, требуют разные товары, как по цене, так и по качеству.
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор женя запад в 2011-05-04, 20:40

    Информатор пишет:
    Дешевле купить формы из титанового сплава.
    Это так только кажется. Было время, когда мы попробовали продавать формы из платиных силиконов. Такие формы практически идеальны (ни усадки, ни деформаций, износ - минимален, прочность - супер, и т.д. и т.п.). Но цены - в 2 раза выше обычных уретановых. И знаешь какой был результат - НУЛЕВОЙ...

    Так что, цена имеет значение Wink А на качество своей продукции вам всем (на 95%) глубоко наплевать. За эти слова я отвечаю (иначе бы давно все покупали бы только платину - и проблем не ведали)..
    1.Про существование таких форм я узнал совсем недавно на форуме, но честно говоря не уверен, что взял-бы именно их, т.к. предполагается, что и менее дорогие формы должны быть качественными и износостойкими.
    2.Это спорный вопрос, и это точно не про меня.
    Зря уж ты так-то...про качество, на которое наплевать.
    Кривой лопатой ровную яму не выкопаешь.
    Вот так мне приходилось работать некоторое время назад.

    Меня это достало.
    Я взял все плитки, сошлифовал их с одной стороны (сделал базу), на противоположную сторону нанёс шпатлёвку, обработал до высоты угловых плиток, подправил рельеф, изготовил новые формы. Сейчас у меня плитка с идеальной геометрией (ошибка по высоте 0,05 - 0,1мм, и то это гипс "играет" при схватывании), из качественных форм.
    Сделал я это потому-что мне на качество не наплевать. Ну и на время производства тоже.

    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Информатор в 2011-05-04, 20:58


    Да, эти заказы были миллионные, но зато люди эти формы уже давно отбили, а новые заказывать пока не собираются.

    Зикам ориентирован на массовый рынок, где покупатель зачастую не обладает избыточным финансовым или организационным ресурсом. Заказы на платину мы исполняем в фоновом режиме, когда клиент не стеснен в средствах или требует искючительного качества. Но основной упор делается на низкие цены и скорострельные технологии при максимально возможном в этих рамках качестве. То есть то, что позволяет стартануть и развиваться в условиях ограниченных возможностей.
    В конце концов, есть и другая сторона медали. Чтобы налить силикон за 30 евро/литр - много ума не надо. А вот сделать так, чтобы дешевые резины показывали отменные результаты эксплуатации - задачка не для слабонервных. Мы уже который год бьемся с ТПУ-резинами: по механическим параметрам и временной усадке дадут фору любой платине, а вот линейные деформации пока никак не удается обуздать. Или, например, скоростные технологии распалубки - это реальный путь к бюджетному использованию хороших резин без ущерба для кошелька..

    Вот и одноразовые формы - одно из интересных направлений, нужность которого еще предстоит сначала оценить..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5096
    Возраст : 47
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 188
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Информатор в 2011-05-04, 21:03

    Вот так мне приходилось работать некоторое время назад.
    Как я уже сказал, ТПУ-формы пока не удается контролировать по линейным деформациям. Зато они оказались идеально пригодными для камней, где геомертии не существует: буты, валуны, некоторые виды тротуарной плитки и т.п. Именно туда они сейчас и ориентированы (до поры до времени)..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    Спонсируемый контент

    Re: Одноразовые формы для цементного литья

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-04-19, 23:33