оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Нужен точный рецепт

    Поделиться
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-24, 03:54

    Здравствуйте, уважаемые камнеделы.
    Нужен ваш драгоценный опыт.Велосипед изобретать нет времени и материала, поэтому путь проб и ошибок не для меня.
    Производство организовывать не собираюсь, а вот свою норку украсить очень хочется.
    Можно конечно купить,но я из тех, о которых говорят: дурная голова рукам покоя не даёт.
    Форум просмотрела,кое-что усвоила, но все же хочется конкретики больше.
    Приобрела набор из двух форм тонкого камня: сланец саянский и каменное дерево.
    Нашла,правда с трудом, гипс Г7 и Г16( ещё не купила), песок не нашла, известь думаю найду.
    В наборе: супер и гиперпластификаторы, модификатор совместимости (для чего?), красители жёлтых и коричневых оттенков, кислота.
    Вопрос: нужен рецепт на один замес на одну форму из трёх камней по двум маркам гипса, и как разводить порошковый краситель, в каких пропорциях с водой.
    Так как цветов явно не достаточно, хотелось бы ещё чёрный, зелёный и синий, можно ли использовать универсалную колерующую пасту с истекшим сроком до 2010г?
    Красить собираюсь всю массу с последующей доработкой сухого камня.По времени лить буду долго,без фанатизма и нужно как то сохранить общую тональность камней.
    Если кто то захочет помочь с рецептом, пожалуйста укажите в граммах и литрах, а не в процентах,у меня с процентами туговато, чаще блины замешиваю.
    И еще прошу юмористов не упражняться в остроумии, моя блондинистая голова ваши советы может принять буквально.
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор vlad50 в 2011-03-24, 12:10

    хозяйка Дома пишет:
    В полку прекрасной половины форума прибыло! Поздравляю! )

    Ну как не помочь женщине, да еще блондинке! Написал агромадное расширенное руководство и... страница сбросилась! ((
    Всё снова писать просто нет времени.
    Один вопрос - а у вас в наборе есть диск с документацией от Зикама? Там же все подробно описано! И рецепты есть.
    Рассчитать количество веществ для замеса можно с помощью простой таблицы, если вы дружите с компом. Внесите свои значения гипса и воды, остальное программа рассчитает. Вот ссылка на топик - http://www.zikam.biz/t354-topic
    а вот ссылка на скачивание http://files.mail.ru/W1K5Q1
    Сейчас она перерабатывается, в новой версии будут советы по литью, по окраске, и фото готового камня. Правда, пока не вашего...
    Для заливки одной матрицы потребуется примерно 1 кг гипса и 450 г воды. Но это не факт! Гипс у всех с разной влажностью и разных марок. Да и объем матриц разный. Так что всё делаем методом проб и ошибок и записываем куда-либо на память, можно в той же таблице, то есть выверяем только СВОЙ рецепт.
    И зачем вам дорогущий скульптурный гипс Г-16? Г-7 пойдет на ура! С гиперпластификатором получатся отличные звенящие отливки!
    Успехов!

    Вот примерно такой цвет сухой отливки вы получите при смешивании красителя в массе по рецепту в таблице:



    _________________
    study
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-25, 00:23

    Спасибо, vlad50 за вашу отзывчивость, первый качественный камень, будет посвящён вам. Обещаю фото.
    Есть в наборе инструкция и я сходила,куда вы меня сослали, хотя была там раз пять.Таблица уже давно сохранена в специальной папочке.Вот ещё бы знать именно мои значения гипса и воды.
    Везде рецептура расчитана на 1кв.м. матриц, а что же делать глупым новичкам, которые впервые держат дрожащими ручёнками матрицу размером 0,1кв.м?
    Конечно можно поделить на десять, но возможен перебор, чего-то той же лимонной кислоты.Лучше я потом умножу когда буду иметь десять матриц.
    Гипс г16 ,чтобы не заморачиваться на укрепление,а г7,если не будет г16. И разве пропорции гипса и воды на разных марках одинаковы?
    Очень много вопросов от новичков повторяются в разных вариациях, значит бывалые и глупые друг друга не понимают.Вот поэтому и нужен простой и четкий рецепт на матрицу 0,1кв.м.Я не против если граммы и литры кто-то заменит на стаканы ,столовые и чайные ложки.
    Так-что продолжаю ждать рецепт для каменных обоев на матрицу размером 0,1кв.м в двух вариантах.Один для высокопрочного гипса, второй для других марок с укрепляющими добавками.
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор vlad50 в 2011-03-25, 00:44

    хозяйка Дома пишет:Спасибо, vlad50 за вашу отзывчивость, первый качественный камень, будет посвящён вам. Обещаю фото.
    Есть в наборе инструкция и я сходила,куда вы меня сослали, хотя была там раз пять.Таблица уже давно сохранена в специальной папочке.Вот ещё бы знать именно мои значения гипса и воды.
    Везде рецептура расчитана на 1кв.м. матриц, а что же делать глупым новичкам, которые впервые держат дрожащими ручёнками матрицу размером 0,1кв.м?
    Конечно можно поделить на десять, но возможен перебор, чего-то той же лимонной кислоты.Лучше я потом умножу когда буду иметь десять матриц.
    Гипс г16 ,чтобы не заморачиваться на укрепление,а г7,если не будет г16. И разве пропорции гипса и воды на разных марках одинаковы?
    Очень много вопросов от новичков повторяются в разных вариациях, значит бывалые и глупые друг друга не понимают.Вот поэтому и нужен простой и четкий рецепт на матрицу 0,1кв.м.Я не против если граммы и литры кто-то заменит на стаканы ,столовые и чайные ложки.
    Так-что продолжаю ждать рецепт для каменных обоев на матрицу размером 0,1кв.м в двух вариантах.Один для высокопрочного гипса, второй для других марок с укрепляющими добавками.

    Спасибо! )
    С удовольствием бы дал вам такой рецепт на 1 матрицу по гипсу 16, но я его вглаза не видел да и не буду им лить никогда - дорого, а прочность плитки на стену мне хватает и от гипса Г-4.
    А вот примерный рецепт на заливку 1 матрицы 0,1 м.кв. на гипс Г-4 напишу:
    - Гипс 1000 г
    - Вода 475 мл
    - Гиперпластификатор 2 г
    - Пигмент желтый в массу 4 г
    - Темно-коричневый 1 г
    - Замедлитель - по ситуации...

    Для другого гипса будет другое количество воды. И только...
    Действуйте методом проб с другим гипсом!


    _________________
    study
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-25, 02:03

    Ну вот,то-что нужно.Обязательно попробую этот рецепт.СПАСИБО.
    Только вот что касается ситуации, это дождь в четверг или что? Не забывайте, вы пишите для новичков.
    А что касается марки гипса, может я ошибаюсь и будет достаточно менее прочного гипса.Но клеить собираюсь на кухне стену метров шесть квадратных,а там
    как правило места мало, а народу совсем наоборот.И совсем не хочется, чтобы камень через короткий промежуток времени стал ободранным.
    Так что,за ситуацию,вы имели ввиду относительно замедлителя?

    Может у кого-то ещё, есть подобные рецепты, на другие марки? Не жадничайте поделитесь.
    Новички поддержите мою просьбу.
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор vlad50 в 2011-03-25, 02:08

    хозяйка Дома пишет:Ну вот,то-что нужно.Обязательно попробую этот рецепт.СПАСИБО.
    Только вот что касается ситуации, это дождь в четверг или что? Не забывайте, вы пишите для новичков.
    А что касается марки гипса, может я ошибаюсь и будет достаточно менее прочного гипса.Но клеить собираюсь на кухне стену метров шесть квадратных,а там
    как правило места мало, а народу совсем наоборот.И совсем не хочется, чтобы камень через короткий промежуток времени стал ободранным.
    Так что,за ситуацию,вы имели ввиду относительно замедлителя?

    Может у кого-то ещё, есть подобные рецепты, на другие марки? Не жадничайте поделитесь.
    Новички поддержите мою просьбу.
    Ситуация - это если раствор будет быстро твердеть, надо добавлять замедлитель, примерно 0.5 г на литр воды!
    А если вы после заливки еще успеете губы подкрасить, - нет ситуйшн! )
    И еще. Прежде чем упаковать всю куню в камень - сто раз подумайте, каково будет в ней лет 5-10 тусоваться на фоне своего каменного учебного творчества...
    Я бы вам посоветовал сначала наклеить отдельные элементы, которые потом и отодрать не жалко! )


    _________________
    study
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор vlad50 в 2011-03-25, 02:10

    Блин, репутация на отметке 13... Страшная цифра... Тьфу-тьфу... )
    Ладно, с ней и пойду спать... Жаворонки Сибири уже в постельке... )


    _________________
    study
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-25, 02:30

    Ну вот теперь все, разжевали и в рот положили. Ещё раз, большое спасибо.
    Не бейте по рукам "учебным творчеством", если увижу, что получается полное д..., стены не будет и даже отдельных элементов.Гораздо хуже тусоваться на фоне стены, слепленной из трех кусков плит и пяти гребнеобразных трещин на стыках, которые разрывают всё, что на них клеилось.
    avatar
    yrik

    Мужчина
    Количество сообщений : 302
    Возраст : 33
    Географическое положение : Россия
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-02-26

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор yrik в 2011-03-25, 04:50

    vlad50 доброй ночи! Я на форуме гдето видел Ваш сланец "Рифейский", очень понравился окрас!Сколько пробую поверхостный окрас полная лажа. Можно ли более подробно о методе окраски.
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-25, 11:22

    Уважаемый,yrik, здесь давайте собирать рецепты.Пожалуйста загляните в Окрашивание декоративного камня.
    Хотелось бы, чтоб в капилку попало больше рецептов.
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор vlad50 в 2011-03-25, 16:25

    yrik пишет:vlad50 доброй ночи! Я на форуме гдето видел Ваш сланец "Рифейский", очень понравился окрас!Сколько пробую поверхостный окрас полная лажа. Можно ли более подробно о методе окраски.
    Спасибо!
    Так как я уже писал про этот окрас, отвечу тебе в личку. Да и тема здесь не про окрас...
    Админы будут сердиться...
    Кстати, тема про окрашивание уже создана,там много полезной инфы.
    И, к сожалению, разочарую вас - не существует никаких точных рецептов окраса! Существуют методы,им много,описаны в документации Зикама и на форуме. А вот сколько и как - каждый решает сам,в зависимости от своих художественных замыслов и воли покупателя! )
    Важен творческий подход. У каждого он свой!


    _________________
    study
    avatar
    григорий

    Мужчина
    Количество сообщений : 652
    Возраст : 49
    Географическое положение : татарстан
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2010-10-09

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор григорий в 2011-03-25, 19:56

    Имеем формы и ингридиенты для изготовления иск. камня. Самый точный рецепт: попробовать отлить хоть один камень и потом просить помощи если не получается.
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-25, 20:17

    Григорий, не хотите дать рецепт, так и писать не стоит.
    Вот если не получится по вашему рецепту, попрошу у вас помощи.
    avatar
    григорий

    Мужчина
    Количество сообщений : 652
    Возраст : 49
    Географическое положение : татарстан
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2010-10-09

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор григорий в 2011-03-25, 21:48

    хозяйка Дома пишет:Григорий, не хотите дать рецепт, так и писать не стоит.
    Вот если не получится по вашему рецепту, попрошу у вас помощи.
    При чём тут хочу, нехочу. Тему в таком случае надо было назвать:"Теоретические основы изготовления....." и начать отсюда: Волженский А.В. и др. Минеральные вяжущие вещества. М.: Стройиздат, 1979. 476 с.
    Может Вы не заметили, но здесь абсолютное большинство практиков и они тратят своё время на переливание из пустого в порожнее объясняя прописные истины, которых полно на форуме. Цените чужое время, попробуйте сделать сами пару отливок 90% вопросов отпадут сами собой, возникнут трудности Вам обязательно помогут, но это уже будет целенаправленная помощь а не болталогия.
    avatar
    григорий

    Мужчина
    Количество сообщений : 652
    Возраст : 49
    Географическое положение : татарстан
    Репутация : 13
    Дата регистрации : 2010-10-09

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор григорий в 2011-03-26, 00:26

    Вы книгу прочитали? Сколько марок гипса, заводов его выпускающих и карьеров сырья для гипса и всё разное, о каком точном рецепте может идти речь? Когда предложил сделать отливку не просто так послал и всё, научиться лить гипс по теории нереально а Вы всё спорите и никак не успокоитесь, вместо того чтоб пойти и сделать замес. Газель 1.5 тонны гипса брать необязательно, достаточно 1-2 мешка чтоб руку набить. И где высокомерие?
    avatar
    Belka

    Женщина
    Количество сообщений : 621
    Возраст : 54
    Географическое положение : Rasha
    Репутация : 33
    Дата регистрации : 2011-02-11

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор Belka в 2011-03-26, 00:59

    Гриня ! Ты что- то разошёлся ! Дама ИНТЕРЕСУЕТСЯ ! Ведь если не хочешь -не пиши , не читай ! Хозяйке скажу - правда здесь пишут - пока не попробуешь сам -ничего не поймёшь! Просто это не совсем удобно делать дома ( я на кухне)! Я уже 3 мешка извела на пробники - и не могу сказать , что я в восторге- надо руку набивать !
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2011-03-26, 02:17

    Не буду не довольна, всегда рада человечному общению.
    Belka,так ведь и я на кухне.Балкона даже нет.
    Спасибо за ответ о пигментах.
    Три мешка в мусор?Я лить собираюсь из Г16.И обложить нужно одну стену.
    Не понимаю,трудно сказать примерные пропорции воды и гипса для этой марки, если кто знает?
    Понятно,что придется доводить рецепт до ума путём проб,но почему не начать с рецепта,близкого к нужному результату?А сколько ещё уйдет в хлам на подбор окраски.
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор женя запад в 2011-03-26, 02:22

    хозяйка Дома пишет: Просьба есть, если не трудно поделитесь парой рецептов замеса гипса в разделе для новичков.

    Мои рецепты не подойдут, потому-что они привязаны не к кг гипса, а к ёмкости индивидуально каждой моей универсальной матрицы.
    Если поможет,.. я делал так:
    1. гипс с избытком насыпал в форму, снимал излишек шпателем - это и есть примерное его необходимое кол-во на эту матрицу.
    2. высыпал этот гипс в прозрачное мерное ведёрко, ставил маркером отметку уровня.
    3. другое мерное ведро (для воды), ставил рядом с гипсом и делал отметку ниже на 20% высоты уровня гипса.
    4. ну а теперь эксперимент:
    в воду (уже в замесном ведре) добавляются пигмент, лимонка, пл-р, перемешиваются и засыпается гипс.
    И вот исходя из того насколько жидкая смесь и каковы её избыток или недостача, вычисляется необходимое кол-во воды и гипса. На третий раз выходит ноль-в-ноль - на мерных ведёрках подписывается название матрицы. На гипс у меня несколько разных, на воду - одно.
    В этом вопросе точно никто не подскажет - огромное значение имеет применяемый пл-р, ну и сам гипс конечно.
    avatar
    Belka

    Женщина
    Количество сообщений : 621
    Возраст : 54
    Географическое положение : Rasha
    Репутация : 33
    Дата регистрации : 2011-02-11

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор Belka в 2011-03-26, 02:35

    У меня гипс Г-7 . На 1,2 кг гипса - 0,6 л воды + 30мл ПВА+ ложка чайная пластификатор! Проблема - пузырьки на лицевой стороне - когда есть , когда нет ! Чёрт их поймёт - появляются когда захотят!
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор женя запад в 2011-03-26, 02:42

    Belka пишет:У меня гипс Г-7 . На 1,2 кг гипса - 0,6 л воды + 30мл ПВА+ ложка чайная пластификатор! Проблема - пузырьки на лицевой стороне - когда есть , когда нет ! Чёрт их поймёт - появляются когда захотят!
    Без ПВА попробуй, и хоть немного по столу постучи, на котором форма лежит.
    avatar
    Belka

    Женщина
    Количество сообщений : 621
    Возраст : 54
    Географическое положение : Rasha
    Репутация : 33
    Дата регистрации : 2011-02-11

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор Belka в 2011-03-26, 02:50

    Ты думаешь - это из-за ПВА ? Формы я трясу на своих "сковородках" пока. Ладно попробую без ПВА!
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор женя запад в 2011-03-26, 02:57

    Belka пишет:Ты думаешь - это из-за ПВА ? Формы я трясу на своих "сковородках" пока. Ладно попробую без ПВА!
    Тут и думать нечего - кроме него ничего воздухоудерживающего в твоей смеси нет. Мешалку тоже желательно не "винтовую", а отвесную. В наших магазинах она подписана: "для краски".
    avatar
    yrik

    Мужчина
    Количество сообщений : 302
    Возраст : 33
    Географическое положение : Россия
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-02-26

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор yrik в 2011-03-26, 02:58

    А как выглядит эта отвесная мешалка???
    avatar
    женя запад

    Мужчина
    Количество сообщений : 3155
    Географическое положение : Забанен за грязные интриги и кражу фактур!
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2010-01-01

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор женя запад в 2011-03-26, 03:02

    yrik пишет:А как выглядит эта отвесная мешалка???
    Параллельно главному стержню расходятся четыре штыря, внизу приварены к кольцу. Но это только на гипс, в бетоне вязнет, не промешивает.
    avatar
    yrik

    Мужчина
    Количество сообщений : 302
    Возраст : 33
    Географическое положение : Россия
    Репутация : 7
    Дата регистрации : 2011-02-26

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор yrik в 2011-03-26, 03:17

    Я пока только гипсом балуюсь Very Happy Использую Г-6 + лимонка+ суперпластификатор появлялись воздушные пузырики,посоветовали воды увеличить,пузырики убавились,но все равно есть!
    А мешалка у меня как раз винтовая Sad Завтра пойду за отвесной Very Happy ! Спасибо женя запад

    Спонсируемый контент

    Re: Нужен точный рецепт

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-19, 12:23