оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Инструкция для набора "сделай сам!"

    Поделиться
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Информатор в 2010-12-26, 01:40

    Готовится к выпуску новая 2-я редакция технологической инструкции по изготовления декоративного облицовочного камня на основе гипсов и гипсоцементов. В связи с этим, собственно, мы и хотели в этой теме услышать ваши предложения по изменениям и дополнениям, которые стоило бы внести в инструкцию для повышения ее эфективности...


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    igor85

    Мужчина
    Количество сообщений : 39
    Возраст : 32
    Географическое положение : Тобольск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-29

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор igor85 в 2011-07-09, 04:09

    а как эта инструкция будет продаваться? совместно с первым диском и если уже есть первый диск будет ли потом отправлен в качестве бонуса второй?
    avatar
    Admin
    Admin

    Мужчина
    Количество сообщений : 477
    Возраст : 38
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 44
    Дата регистрации : 2008-12-04

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Admin в 2011-07-09, 04:46

    igor85, когда будет новая инструкция, тогда и решат - что да как.
    avatar
    igor85

    Мужчина
    Количество сообщений : 39
    Возраст : 32
    Географическое положение : Тобольск
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2010-10-29

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор igor85 в 2011-07-09, 05:50

    ну будем надеяться на то что решение будет объективным а не направленым на заработок на этом
    avatar
    vlad50
    Модератор

    Мужчина
    Количество сообщений : 649
    Возраст : 68
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 59
    Дата регистрации : 2010-12-02

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор vlad50 в 2011-07-09, 21:32

    Информатор пишет:Готовится к выпуску новая 2-я редакция технологической инструкции по изготовления декоративного облицовочного камня на основе гипсов и гипсоцементов. В связи с этим, собственно, мы и хотели в этой теме услышать ваши предложения по изменениям и дополнениям, которые стоило бы внести в инструкцию для повышения ее эфективности...

    А чего её повышать? Она итак эффективна, если читать и делать, набивая руку от отливке к отливке. С включенными мозгами и карандашом в руках... )
    Даже самая распрекрасная инструкция ничему не научит, если её только читать! Каждый рецепт надо пропускать через себя! )))


    _________________
    study
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Информатор в 2011-07-09, 22:33

    vlad50, всегда есть желание что-то изменить, улучшить, дополнить. Особенно, когда проходит время и появляется что сказать. А вот насчет того, что теория не заменит практики - согласен на все 100%..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-05-31, 22:01

    Информатор, есть вопрос!
    Пришел мне диск с инструкцией... До прихода этого диска я на 1кг Г16 лил 600гр воды...Вроде все неплохо получалость(можно и поменьше конечно попробовать, но не суть), ничего не отслаивалось и не "загибалось"....Читаю я значит внимательно эту "Чудо инструкцию"....и вижу, что оказывается на 1кг Г16 то нужно всего лишь 360гр воды...Решил попробовать данную "ТЕХНОЛОГИЮ"...и благодаря этой инвормации...весь мой гипс был благополучно выброшен, даже не успев толком перемешаться....
    Информатор, поясни пожалуйста, как так получается???

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-05-31, 23:32

    вопрос №2
    В Инструкции расчет на 1 м.кв:
    ГВВС-16 (5кг)
    Керамзит 0-5мм (8кг)
    вода 1,8кг (!!!!)
    Лимонная кислота (15гр)
    Пигменты....
    Защитное покрытие....
    Смотрим на пропорции,
    1)почему гипса 5кг, а керамзита 8кг(!!!) если он добавляется в г16 1 к 1 по объему(1 литр гипса = 1кг, 1 литр керамзита = 630гр),следовательно 5кг*0,63кг=3,15кг
    2) вода это вообще что то с чем то...как можно 5кг+3,15кг=8,15кг(это по моим расчетам, если конечно правильно, если не правильно то поправьте; 5+8=13кг) развести 1,8 литром воды, да так еще чтоб это можно было вылить без проблем....я вообще не представляю...хотя с "вибратором" то может и получится...но о нем ни слова!
    Поясняй ИНФОРМАТОР....
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Информатор в 2012-06-01, 00:56

    Поясняй ИНФОРМАТОР....
    А чего тут пояснять. Я, например, лью 240 грамм воды на 1 кг. сухой смеси. А если с песком, то 270гр. воды на 2 кг. смеси. Какбэ без проблем (и без всяких вибраторов)..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2012-06-01, 01:02

    И почему ни слова о гиперпластификаторе?Ведь толко с ним возможны такие пропорции.

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-01, 01:33

    Как при таких пропорциях получается текучая смесь? Я уже 10 кг перевел...В чем секрет?
    Как делаю я:
    решил взять гипс подешевле: алебастр(прочность г4-г5)
    1) 2кг гипса
    2) 400гр воды(прочитав на гипер-ре что он снижает на 40-50% водопотребность; без добавок для литья рекомендовано 0,55-0,65 )
    3) Добавляю гипер-р в воду, интенсивно размешиваю..
    4) Добавляю гипс(пробовал и медленно и быстро; как лучше?)
    5) получилась такая каша, что шуруповерт не крутит....
    Что я делаю не так??
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Информатор в 2012-06-01, 01:49

    boy182, а скока гипера?


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    хозяйка Дома

    Женщина
    Количество сообщений : 1186
    Возраст : 57
    Географическое положение : Красноярск
    Репутация : 58
    Дата регистрации : 2011-03-24

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор хозяйка Дома в 2012-06-01, 01:53

    Воды слишком мало,200 на 1кг Shocked 550/2=275

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-01, 02:53

    Гипера 3гр
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Информатор в 2012-06-01, 02:59

    Для такого говеного типса гипера нужно побольше. Вводить лучше двумя частями: основная в воду, остаток - в уже замешанный гипс..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-01, 03:10

    И еще вопрос.... Как лучше получать гипсовую смесь? гипс в воду? или воду в гипс? полностью всю массу или медленно добавлять?
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5104
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 189
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Информатор в 2012-06-01, 03:12

    Гипс в воду. Так он равномернее замешивается. Добавлять лучше помедленнее, но это не всегда возможно..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-01, 03:15

    Спасибо! сейчас выложу фото в соответствующую тему..
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1011
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-06-01, 03:58

    boy182 , при подборе состава важно понимать и осознавать, хотя бы немного всю физику процесса. Я в Твоих составах нигде не увидел замедлителя. Так уж получается, что при работе с гипсом чем больше объем замеса, тем быстрее он схватывается. Т.е. одна и та же пропорция компонентов для замеса на 2 литра и на 6 литров будут отличаться по скорости схватывания, и соответственно и по подвижности смеси. Это происходит по той причине, что если мы даем воды затворения меньше, чем положено по инструкции к гипсу, то смесь становиться в ведре (я думаю, что у каждого такое было). Так вот когда замес большой, то размешать всё равномерно и быстро не представляется возможным, и получается ситуация, что к некоторым зернам гипса вода еще не дошла в нужном количестве, но при замесе частично к нему попала и эта часть начинает схватываться подтягивая всю остальную смесь. Кроме того принцип действия пластификаторов основан на снижении трения между частичками вяжущего за счет сил электро-химического притяжения. И для работы пластификатора во всю силу, ему нужно определенное время. Для некоторых пластификаторов это может составлять несколько минут, и нужно не дать гипсу до этого момента начать схватываться. Поэтому подбор оптимального состава под имеющиеся компоненты и под определенные цели требует времени и терпения. Все через это проходили. А инструкция, это как обучение вождению в автошколе: Тебе дают азы вождения на учебном газоне, а потом Ты сам оттачиваешь мастерство на своем автомобиле. И это даже не всё, бывает гипс от партии к партии не всегда одинаковый и даже в отработанные составы нужно вносить изменения.

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-01, 04:25

    Dimonmoz, Спасибо за информацию.
    Но я пока 1-2 кг тренируюсь, хватает на 1-2 камня какраз, но когда на 2 разводил, уже задумался о лимонке...

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-01, 12:36

    boy182 пишет:вопрос №2
    В Инструкции расчет на 1 м.кв:
    ГВВС-16 (5кг)
    Керамзит 0-5мм (8кг)
    вода 1,8кг (!!!!)
    Лимонная кислота (15гр)
    1) Почему гипса 5кг, а керамзита 8?
    2) Почему лимонная кислота 15гр на 1,8 воды? (если на 5л достаточно 3гр)
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1011
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-06-01, 13:04

    boy182 пишет:
    1) Почему гипса 5кг, а керамзита 8?
    2) Почему лимонная кислота 15гр на 1,8 воды? (если на 5л достаточно 3гр)
    Это опять же всё усредненно и относительно. Если я в свой состав даже на 6-7 кило гипса добавлю столько лимонки к своему гиперу, то он через сутки только схватываться начнет. Все зависит от самого гипса (быстротвердеющий или нормальнотвердеющий) количества и вида пластификатора, ну и водопотребности гипса и и необходимого В/Г. Только опытным путем - и никак иначе! Обычно на 5 6 кг гипса у меня идет 1-2 ложечки по 1 мл. Это около 1 грамма. Постепенно подберешь состав. Главное не переборщить и не бросаться в крайности а поэтапно вносить небольшие корректировки в уже отработанный состав.

    Что касается керамзита, то керамзитовый песок с фракцией 0-5 может по насыпной плотности идти от М500 до М1100. (это только то, что я держал в руках, и то разница по объемному весу более, чем в 2 раза) На каком именно керамзитовом песке проводились опыты, история умалчивает, но чем больше будет объемный вес такого песка, тем легче будет идти литье и меньше вероятность расслоения смеси, в этих случаях желательно применение вибростола или смириться с задержкой схватывания до минут 40-50. Количество заполнителя тоже подбирается опытным путем и зависит от его веса, фракции и влажности. Последнее очень влияет и на весь остальной состав смеси.

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-02, 00:04

    Нужна помощь...
    Решил добавить в гипс керамзит 0-5, в пропорции 1 часть г16 на 0,5 керамзита по объему(по весу 320гр)... Смесь текет под своим весом, но по форме не разтекается....приходится разракнивать...из-за чего получаются пузыри на лицевой стороне....с Керамзитом так и должно быть, или нужно чего то добавлять больше?
    г-16 1кг
    керамзит 0,32кг
    вода 0,35кг
    гипер 2гр
    замедлитель(Развел 3гр на 5л, но почему то гипс за час толком и не схватился...на следующем замесе о,175 разведенной вода + о,175 обычной, схватилось минут за 20)
    1)как сделать смесь текучей?
    2)Или может керамзит не нужен вообще?
    3)а может ну нафиг этот гипс и лучше ГЦПВ осваивать?

    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1011
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-06-02, 00:52

    ГЦПВ по принципу литья особо не отличается от литья чистого гипса. Во-первых попробуй увеличить количество пластификатора, а во-вторых можно съездить к кому-нибудь из бетонщиков и попробовать отвибрировать на хорошем столе. Если пузыри пройдут, то Ты будешь знать в чем причина: в отсутствии уплотнения или неправильно подобранный состав.

    boy182

    Мужчина
    Количество сообщений : 41
    Возраст : 27
    Географическое положение : Тюмень
    Репутация : 1
    Дата регистрации : 2012-05-23

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор boy182 в 2012-06-02, 01:55

    Почему именно пластификатора, а не воды?(1-2гр же на кг гипса нужно)

    Спонсируемый контент

    Re: Инструкция для набора "сделай сам!"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-08-15, 04:05