оборудование & технологии малого бизнеса

Компания Zikam tech: искусственный камень и элитная тротуарная плитка. Оборудование и технологии для высокорентабельного бизнеса

Открылся ИНТЕРНЕТ-МАГАЗИН: формы для искусственного камня. Все цены на силиконовые (полиуретановые) формы для гипса и бетона - в фотокаталоге.

    Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Поделиться
    avatar
    Володя 56

    Мужчина
    Количество сообщений : 140
    Возраст : 35
    Географическое положение : Оренбург
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2012-01-20

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Володя 56 в 2012-01-28, 19:14

    Ну хоть в тему Very Happy
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-28, 21:14

    Уважаемый Информатор подскажите что у вас можно приобрести пеногаситель смазку для форм.
    Пеногаситель практически никто у нас не использует, поэтому продать можем только в мешковой упаковке (20 или 25кг). Ну а разделительная смазка - не используется вообще. Отделение гипса от резины и так происходит отлично...


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Володя 56

    Мужчина
    Количество сообщений : 140
    Возраст : 35
    Географическое положение : Оренбург
    Репутация : 4
    Дата регистрации : 2012-01-20

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Володя 56 в 2012-01-28, 22:59

    Shocked Спасибо за ответ.
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 02:37

    Камнеделы приветствую!
    Это мое первое сообщение на форуме, хотя читателем являюсь уже давно. Написать все как-то времени не хватало.
    Камнем занимаюсь сравнительно недавно (около года), это мой второстепенный заработок, основная работа отнимает львиную долю времени, поэтому плотно заняться литьем не получается. Надеюсь пока. В работе использую Zikam'овские формы.
    Вопрос по теме - кто как побеждает обильное вспенивание смеси при использовании гипера? Пробовал и с гипсом на сухую мешать, и в небольшом количестве воды заранее размешивать и непосредственно при перемешивании добавлять, все равно - в смеси очень много маленьких пузырей и они явно проявляются на лицевой части камня. Пробовал сбрызгивать формы водой, это немного спасает положение, но может есть еще какие-нибудь способы?
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-30, 02:42

    Скала, приветствуем вас на форуме!

    Если пенится раствор, то, вероятно, много воды в смеси. Сколько вы ее добавляете на массу гипса? И какой марки гипс?
    Еще можно, конечно, использовать пеногасители..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 02:55

    Состав такой:
    8 кг гипса Г-5
    16 гр гипера
    5300 мл воды
    2-3 гр лимонки
    Гипс конечно не ахти, но другого нет... Как-то довелось немного поработать с Г-10 Knauf, так это вообще одно удовольствие было, там сколько не сыпь гипса, смесь все равно подвижная и приятная. А с этим составом смесь вначале жидковатая, но уже к 3-4 форме начинает густеть.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-30, 02:59

    Ясненько. Попробуйте увеличить количество гипера и снизить количество воды. Ну а вообще, конечно, лучше ГЦПВ лить с таким слабеньким гипсом..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 03:06

    ГЦПВ это понятно что лучше... Вот только поначитаешься здесь про всякие цементные бациллы и боишься без пуццолан бодяжить гипс с цементом. А слова пуццолана, кремнезем, метакаолин у нас в магазинах не слыхали отродясь)) Сегодня попробовал пробный замес гипс-цемент, посмотрим что получится. 6 гипса 2 цемента серого, 5300 воды и 16 гипера. Интересно, сколько пролежат камешки пока не рассыпятся?
    А за совет спасибо, обязательно завтра попробую и отпишу о результате.
    avatar
    Информатор

    Мужчина
    Количество сообщений : 5129
    Возраст : 48
    Географическое положение : Новосибирск
    Репутация : 192
    Дата регистрации : 2008-12-05

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Информатор в 2012-01-30, 03:07

    Интересно, сколько пролежат камешки пока не рассыпятся?
    без пуццоланы - рассыпятся, но вот когда - непредсказуемо..


    _________________
    Интернет-магазин форм для искусственного камня
    avatar
    tviks34

    Мужчина
    Количество сообщений : 317
    Возраст : 48
    Географическое положение : Stalingrad
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2011-10-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор tviks34 в 2012-01-30, 03:15

    Пол литра воды можно смело убрать, имхо, из-за нее и пористость, по пузырькам недавно обсуждалось тут http://www.zikam.biz/t508-topic , гипера на треть или вдвое увеличить, насчет лимонки...снизил у себя до 2гр на ведро воды, вполне хватает времени на 5 матриц с таким же гипсом, с большим количеством лимонки долго вставало и для крепости камня всё-же не айс.


    _________________
    Альпинизм и упадническое настроение несовместимы Wink
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 03:23

    tviks34, спасибо, у меня обычно 8 кг гипса хватает на 7-8 форм, это почти полное ведро, заливаю не спеша, но и не затягиваю, потом сверху шпателем остаток в ведро сливаю и выливаю что остается обратно в форму. Хотелось бы конечно за один подход 9 форм заливать чтобы квадрат получался. Завтра поллитра уберу и гипера вдвое больше бухну посмотрим что получится. Кстати, гипер лучше в холодной или теплой воде разбавлять?
    avatar
    tviks34

    Мужчина
    Количество сообщений : 317
    Возраст : 48
    Географическое положение : Stalingrad
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2011-10-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор tviks34 в 2012-01-30, 03:37

    Размалываю его с премиксом (кило гипса и гипер который на заливку), помимо пробника который презентовал Зикам, таким же макаром и с реламиксом обращаюсь, там только соотношение в/г не 0,4 , а 0,43-0,45, слегка мешаю премикс с остальным гипсом известью и красителем, затем постепенно стараясь максимально пропитать засыпаю в воду, 0,5-1-минутная выдержка для "самопропитки", интенсивный замес, формовка. Гиперу вроде без разницы какая вода, реламикс у меня, тот хуже чуть растворяется.


    _________________
    Альпинизм и упадническое настроение несовместимы Wink
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 03:43

    Я тоже предпочитаю засыпать смесь в воду и дать "пропитаться". Хотя раньше размешивая постепенно засыпал гипс. А что такое премикс? Первый раз слышу...
    avatar
    tviks34

    Мужчина
    Количество сообщений : 317
    Возраст : 48
    Географическое положение : Stalingrad
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2011-10-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор tviks34 в 2012-01-30, 03:53

    Предварительно перемешанная часть смеси, для равномерного распределения, домола-активации, тут популярно инструкция http://zikam.ru/state/AC:-1.1614712181.DS_SELECTED_DS.1639586821.PID.1639589145/


    _________________
    Альпинизм и упадническое настроение несовместимы Wink
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1019
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-30, 04:51

    Скала пишет:Я тоже предпочитаю засыпать смесь в воду и дать "пропитаться". Хотя раньше размешивая постепенно засыпал гипс.

    Мой быстротвердеющий схватывается за это время, только в замес и то с лимонкой, хоть чуть-чуть, но без неё в первый камень льется как кефир жидкий а в последний мастерком не достать.
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 10:27

    tviks34 пишет:Предварительно перемешанная часть смеси, для равномерного распределения, домола-активации, тут популярно инструкция
    А вот за это спасибо, не видел этой инструкции. Цитата из нее: "Но если хотите увидеть настоящее чудо – сделайте так: смешайте рецептурное количество гиперпластификатора с небольшим количеством гипса или сухой рабочей смеси и перемелите все это в бытовой кофемолке в течение 30-40 секунд." Интересно, интересно... Заинтригован. Нужно попробовать. Хотя не представляю какой прок от домола пластификатора с гипсом имеет быть. Пластификатор он уже почти как пыль...
    avatar
    tviks34

    Мужчина
    Количество сообщений : 317
    Возраст : 48
    Географическое положение : Stalingrad
    Репутация : 19
    Дата регистрации : 2011-10-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор tviks34 в 2012-01-30, 13:45

    Миксовать больше на гипс расчитано, ну и на равномерное распределение пластификатора конечно, вынужден изгаляться т.к. местная "волма" (для меня уже ругательным слово стало) даже у дилеров продается заведомо просроченной, 4-6 мес. от изготовления, марка вообще не указана, и штампик с датой надо по всему мешку облазить пока найдёшь, сейчас"самоделкину" кофемолку модернизировал, воткнул туда движок от пылесоса "Пума", обороты у производителя не указаны, но по ощущениям 20-30т.об/мин выдает, кило за минуту хорошо промалывает, не буксуя. Вот такой агрегат теперь жужжит на гипсе http://www.avtomash.ru/katalog/pred/electro/miela/av600.htm?PHPSESSID=sptcq30r89rskp2tl9j7qcenv7 , 600Вт, из них полезных 200. А матрицу перед заливкой надо щедро "пропылить моющим", как Димонмоз уже писал, и заливать с включенным вибро, если есть.


    _________________
    Альпинизм и упадническое настроение несовместимы Wink
    avatar
    Mik77

    Мужчина
    Количество сообщений : 446
    Возраст : 46
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 16
    Дата регистрации : 2011-10-19

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Mik77 в 2012-01-30, 15:35

    Скала!! привет земляк!!Сделай раствор воды и фери и пробрызгивай формы перед заливкой!(бутылка мистер мускула подойдёт) пузырьки исчезнут! Вибростолом пользуешься?? Гипера нужно добавить это точно!! Кстате каким гипером пользуешься???Без пуццоланы гипс с цементом несоветую! себе дороже выдет!!!
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 15:44

    И тебе привет, Mik77!! Воду с фери брызгал раньше, пузырей реально меньше, но хотелось бы отойти от этого способа, т.к. считаю что вода ослабляет лицевую часть и камень в целом, да и время до расформовки увеличивается. Вибростолом не пользуюсь, хотя руки чешутся сделать его, тем более что формы универсалки лежат без дела уже который месяц... Гипер покупаю у зикамовцев, он никак не обозначен, но предполагаю что это Melflux какой-нибудь, порошок желтоватого цвета.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1019
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-30, 16:30

    Скала, не парься - делай смачивание. у гипса совсем другая структура, в нем нет заполнителя, его состав однороден, а причина образования пузырьков скрывается в каком-то электростатическом притяжении пузырьков воздуха к форме и вибрация поможет только на очень грубом и жестком составе, но прочности она в таком случае не добавит для лица камня. для этого надо переходить на другие составы.
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-30, 16:42

    ок, не буду)) Сколько фери в поллитрах воды разводить? Раньше разводил около 5-10 крупных капель.
    avatar
    Dimonmoz

    Мужчина
    Количество сообщений : 1019
    Географическое положение : Беларусь
    Репутация : 65
    Дата регистрации : 2011-09-12

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Dimonmoz в 2012-01-30, 16:44

    Я работаю с совсем другим составом, по общедоступным, я не специалист.
    avatar
    Mik77

    Мужчина
    Количество сообщений : 446
    Возраст : 46
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 16
    Дата регистрации : 2011-10-19

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Mik77 в 2012-01-30, 17:21

    Скала пишет:ок, не буду)) Сколько фери в поллитрах воды разводить? Раньше разводил около 5-10 крупных капель.
    Так и развожу чтоб вода мыльная была!!пользуюсь вибростолом ! с пузырьками не встречался!
    avatar
    Скала

    Мужчина
    Количество сообщений : 45
    Возраст : 38
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 0
    Дата регистрации : 2012-01-09

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Скала в 2012-01-31, 00:09

    Сегодня забил новый состав - на поллитра воды меньше и гипера в два раза больше, лимонки 3 гр, гипса 8 кг. Результат слегка удивил - смесь очень жидкая, очень подвижная, но она минут 15-20 не начинала даже схватываться в формах!!! Теперь думаю или лимонки убавить, или воды еще меньше использовать. В смеси также присутствуют пузыри и как результат на камне. Формы ничем не сбрызгивал - старый пульверизатор выкинул недавно, а новый сегодня забыл купить.
    avatar
    Mik77

    Мужчина
    Количество сообщений : 446
    Возраст : 46
    Географическое положение : Казахстан
    Репутация : 16
    Дата регистрации : 2011-10-19

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Mik77 в 2012-01-31, 00:30

    В правильном направлении идёшь!! лимонку неуменьшай! уменьшай воду! это даст крепость гипсу!если после фери пузыри неуйдут(потряхивая форму в ручную) Запускай вибростол!!Также зависит температура в помещении и воды! чем теплей тем быстрей!

    Спонсируемый контент

    Re: Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-10-23, 21:27