Раньше пузырей практически невстречалось (разве только к концу заливки большой партии когда раствор загустеет). Сейчас производственники выдают до 90% брака. Какие причины возникновения пузырьков могут быть кроме - густого раствора?
Пузырьки на лицевой стороне камня? Как с ними бороться.

Мастерская камня
Количество сообщений: 29
Возраст: 37
Географическое положение: Россия
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-06-04

KorolevAndrey
Количество сообщений: 72
Возраст: 29
Географическое положение: Урал-Поволжье
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-06-16
присоединюсь. та-же проблема. причем при размешивании даже в самом растворе видно что пузырьки появляются

udavvv
Количество сообщений: 2858
Возраст: 37
Географическое положение: Latvija
Репутация: 37
Дата регистрации: 2010-02-01
А что если использовать для гипса минивибростол!? я тут давеча заливал гипс без лимонки, чисто пробный вариант! конечно всё начало быстро густеть, кинул форму на стол, слегка отвибрировал, когда выбрал плитку, ни одного даже микропузырька!

KorolevAndrey
Количество сообщений: 72
Возраст: 29
Географическое положение: Урал-Поволжье
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-06-16
udavvv вибростол не помогает. Тут как я понял несколько причин - первую вы мне подсказали в соседнем топике - густой раствор. Вторая причина - как мне кажется - мешалка. Да да именно тот инструмент которым мы размешиваем гипс. И третья причина - сами формы. Я например заметил, что на отрицательных углах пузырьки появляются почти всегда. У меня на форме сланец - 2 таких чуда имеется. Т.е. заливаешь форму, а на 2х фрагментах малюсенький пузырек нет да и есть.
Считаю что чтобы победить пузырьки нужно:
1. Очень точно подобрать В/Т соотношение
2. Подобрать мешалку, не вовлекающую воздух в смесь
3. Сбрызгивать формы из пульвера простой водой. Пробовал фейри - не работает, только залипать сильнее стали камни.
4.Однозначно подобрать пластификатор
5. Опытным путем подобрать сам гипс. Т.е. купить всех производителей которые доступны, и выбрать лучший.
На выходе - гипс не прилипает, камень по максимуму прочный, предсказуемый результат.
По вибростолу - он помогает "вытрясти воздух из массы камня, но c "морды" камня пузырьки не охотно уходят, поэтому нужно всеже играть пластификатором и В/Т
Так-же мне кажется нужно подобрать хороший замедлитель и его дозировку. В таком случае раствор можно качественней перемешать, разлить, и воздух даже без вибрации будет охотней выходить ввиду нахождения гипса в жидком состоянии более длительное время.
Считаю что чтобы победить пузырьки нужно:
1. Очень точно подобрать В/Т соотношение
2. Подобрать мешалку, не вовлекающую воздух в смесь
3. Сбрызгивать формы из пульвера простой водой. Пробовал фейри - не работает, только залипать сильнее стали камни.
4.Однозначно подобрать пластификатор
5. Опытным путем подобрать сам гипс. Т.е. купить всех производителей которые доступны, и выбрать лучший.
На выходе - гипс не прилипает, камень по максимуму прочный, предсказуемый результат.
По вибростолу - он помогает "вытрясти воздух из массы камня, но c "морды" камня пузырьки не охотно уходят, поэтому нужно всеже играть пластификатором и В/Т
Так-же мне кажется нужно подобрать хороший замедлитель и его дозировку. В таком случае раствор можно качественней перемешать, разлить, и воздух даже без вибрации будет охотней выходить ввиду нахождения гипса в жидком состоянии более длительное время.

udavvv
Количество сообщений: 2858
Возраст: 37
Географическое положение: Latvija
Репутация: 37
Дата регистрации: 2010-02-01
может формы наэлектрезованы!?не знаю может я туплю!!! но где то про это читал!

KorolevAndrey
Количество сообщений: 72
Возраст: 29
Географическое положение: Урал-Поволжье
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-06-16
тоже вариант, но мне кажется, что дело только в угле. т.е. когда заливаешь гипс, он как-бы полностью залиться в углубление не может. Что самое интересное, есть ощущение, что при производстве камня, т.е. с каждой расформовкой ситуация будет исправляться )))

Alex and Alex
Количество сообщений: 4
Возраст: 32
Географическое положение: Karjalan
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-06-11
Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!Залипаний нет,стоит дешевле,правда сохнит подольше! Что бы небыло пузырьков использую фейри, но фейри фейри рознь, у нас тащут с финки концентрат. Я разводил так, что бы появлялась пенка и затем обильно промазывал форму, далее встряхивал ее и делал заливку!
Так же есть такое средство пеногаситель универсальный, стоит оно 6,5 евро за кг продается от мешка(15 кг) в Москве, называется Agitan P 803 !!! Но его я не пробовал.А вообще там много всего, даю ссылку http://www.chem.eurohim.ru/
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!Залипаний нет,стоит дешевле,правда сохнит подольше! Что бы небыло пузырьков использую фейри, но фейри фейри рознь, у нас тащут с финки концентрат. Я разводил так, что бы появлялась пенка и затем обильно промазывал форму, далее встряхивал ее и делал заливку!
Так же есть такое средство пеногаситель универсальный, стоит оно 6,5 евро за кг продается от мешка(15 кг) в Москве, называется Agitan P 803 !!! Но его я не пробовал.А вообще там много всего, даю ссылку http://www.chem.eurohim.ru/

Максим
Количество сообщений: 204
Возраст: 32
Географическое положение: Хабаровский край
Репутация: 5
Дата регистрации: 2010-02-14
Alex and Alex пишет:Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!
Что-то новенькое! Хорошо пластифицирует?

Rumax
Количество сообщений: 272
Возраст: 25
Географическое положение: Узбекистан
Репутация: 3
Дата регистрации: 2010-02-24
Максим пишет:Alex and Alex пишет:Всем добренького!!!
В качестве пластификатора использую полироль для мебели на восковой основе!
Что-то новенькое! Хорошо пластифицирует?
Наверное шикарно пластифицирует
Боюсь человека обидеть, но уж больно похоже это на скрытую рекламу.
Мастерская камня
Количество сообщений: 29
Возраст: 37
Географическое положение: Россия
Репутация: 0
Дата регистрации: 2010-06-04
KorolevAndrey пишет:udavvv вибростол не помогает. Тут как я понял несколько причин - первую вы мне подсказали в соседнем топике - густой раствор. Вторая причина - как мне кажется - мешалка. Да да именно тот инструмент которым мы размешиваем гипс. И третья причина - сами формы. Я например заметил, что на отрицательных углах пузырьки появляются почти всегда. У меня на форме сланец - 2 таких чуда имеется. Т.е. заливаешь форму, а на 2х фрагментах малюсенький пузырек нет да и есть.
Считаю что чтобы победить пузырьки нужно:
1. Очень точно подобрать В/Т соотношение
2. Подобрать мешалку, не вовлекающую воздух в смесь
3. Сбрызгивать формы из пульвера простой водой. Пробовал фейри - не работает, только залипать сильнее стали камни.
4.Однозначно подобрать пластификатор
5. Опытным путем подобрать сам гипс. Т.е. купить всех производителей которые доступны, и выбрать лучший.
На выходе - гипс не прилипает, камень по максимуму прочный, предсказуемый результат.
По вибростолу - он помогает "вытрясти воздух из массы камня, но c "морды" камня пузырьки не охотно уходят, поэтому нужно всеже играть пластификатором и В/Т
Так-же мне кажется нужно подобрать хороший замедлитель и его дозировку. В таком случае раствор можно качественней перемешать, разлить, и воздух даже без вибрации будет охотней выходить ввиду нахождения гипса в жидком состоянии более длительное время.
1. Объём воды играет следующую роль как я думаю: при замешивании раствор лучьше делать гуще - пузырей будетменьше, с другой стороны при заливке форм из жидкой смеси пузырьки будут всплывать охотней.
2. Мешалки работают по одному принципу и устроены все одинаково.
3. Мы всегда сбрысгиваем формы смесью водой с фери, час попробывали не брысгать впринципе незалипают и цвет насыщенный и высолов меньше, но на пузыри невлияет.
4. Подбирать гипс и пластификаторы думаю неимеет смысла (у меня в регионе нормального гипса вобще нет, приходится возить из Самары.
5. Раньше в сухую смесь добавляли жидкую, пузырей как мне кажется было меньше, но в этом варианте много раствора оказывалось неперемешенным, поэтому порядок поменяли в жидкую стали добавлять сухую. И видимо вовлечение воздуха враствор больше.
6. Заметил, что пузыри образуются в основном на рельефных формах - кирпич старый, сланец, известняк элегантный.


