Сюда перенесены диалоги из непрофильной ветки...
Пуццолановая тема

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 1
Пуццолановая тема

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 2
Re: Пуццолановая тема
Максим пишет:
А в комбинации Г+Ц+Н что такое "Н"? Наполнитель что-ли?
Испытания проводили другие, но проблема в том что это все нечто вроде экспресс-метода. Время не учитывается.Все это решаемо.Можно дать гарантию года на 3, а если после гарантии посыпется ГЦПВ еще в течение 3 лет, то сделать такой-же камень из бетона за пол цены. Это я так, навскидку предположил.
Получил набор от ЗИКАМ, есть подозрение, что то, что они присылают как модификатор совместимости на самом деле не есть пуццолана.

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 3
Re: Пуццолановая тема
Ай, молодца! Изящно обронил пахучую кучку помета. Эдак, походя, какбэ невзначай. Я ее чуть даже не проглядел. Мда, тысячу раз прав был директор, соответствующим образом распорядившись персонально на ваш счет...
PS Кстати, достаточни иметь лишь каплю мозгов, чтобы отличить активный кремнезем от любого другого вещества. Это так, к вопросу об адекватности самооценки.
PS Кстати, достаточни иметь лишь каплю мозгов, чтобы отличить активный кремнезем от любого другого вещества. Это так, к вопросу об адекватности самооценки.

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 4
Re: Пуццолановая тема
Информатор пишет:Максим пишет:
Получил набор от ЗИКАМ, есть подозрение, что то, что они присылают как модификатор совместимости на самом деле не есть пуццолана.Информатор пишет:Ай, молодца! Изящно обронил пахучую кучку помета.
Какая сочная метафора! Буквально, классика сортирного юмора из наукограда НовосибирскаИнформатор пишет: Мда, тысячу раз прав был директор, соответствующим образом распорядившись персонально на ваш счет...
А особый приказ в письменной форме насчет меня вы там не выпустили?Ну и чем же по-вашему микрокремнезем отличается от хорошо перемолотого песка ? А самооценка очень редко бывает адекватной вследствие своей субъективности.Информатор пишет: PS Кстати, достаточни иметь лишь каплю мозгов, чтобы отличить активный кремнезем от любого другого вещества. Это так, к вопросу об адекватности самооценки.
В общем, хотел как лучше, а получилось как всегда. Что там было то, в том распоряжении насчет меня? Считать вражеским агентом-подрывником и жёстко пресекать любые недружественные действия? Я конечно понимаю, что марку держать надо, но это и не было критикой даже. Скорее всего, путаница в терминах. Модификатор совместимости - это целевое назначение продукта, а не его классификация. Вы полагаете что модификатор, который вы продаёте, есть пуццолановая добавка, а я полагаю, что это нечто большее. Это либо органо-минеральный модификатор (ОММ), либо некая композиционная добавка. Вот почему я так думаю:
1) Как-то с трудом верится что вы покупаете банальную пуццолану импортного производства и сами потом продаете её по такой неслабой цене. В чем смысл? В том что она белая и более активная? При такой активности её требуется так мало, что её цвет роли практически не играет. Если вся фишка этого модификатора в повышенной активности, то все равно не сходится. Последней более-менее известной пуццоланой на российском рынке был высокоактивный метакаолин в исполнении MetaPro. Что-то дела у них похоже не очень идут, хотя ценник там ниже чем у Zikam. И это вполне объяснимо:
2) Позиционироваться на продаже пуццоланы (а метакаолин – конкретная пуццолана) – не самое хорошее торговое решение. Аналогично: писать на заглавной странице сайта: «Улучшенная технология быстротвердеющего ГЦПВ для фасада» - еще менее хорошее решение. ГЦПВ+фасад – для большинства грамотных людей несовместимые понятия. Поэтому сайты, где эта связка рекламируется, помещаются в черный список. В это даже на этом форуме никто не верит. И что бы там не писал Женя Запад, я тоже в не верю в ГЦПВ для фасада, но я верю в гипсобетон на фасаде и предположил что Zikam использует другую технологию, называя её улучшенной ГЦПВ. А ГЦПВ есть ГЦПВ как её не улучшай. В классическом ГЦПВ морозостойкость 20-50 циклов. Ну улучшите вы её в 2 раза за счет импортной пуццоланы и будет 40-100 циклов. Все равно этого мало.
Впрочем, чо тут развозить проблему? Напишите компонентный состав вашего модификатора и сразу станет ясно, что это такое. Жду ответа.

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 5
Re: Пуццолановая тема
Что там было то, в том распоряжении
это мне обсуждать неинтересно...
Ну и чем же по-вашему микрокремнезем отличается от хорошо перемолотого песка ?
удельной площадью поверхности, дисперсностью (так тонко песок практически нельзя помолоть), формой частиц и степенью аморфности SiO2 и т.п.
Вы полагаете что модификатор, который вы продаёте, есть пуццолановая добавка, а я полагаю, что это нечто большее.
ну, вам, конечно, виднее
В чем смысл? В том что она белая и более активная?
именно
При такой активности её требуется так мало, что её цвет роли практически не играет.
Люблю теоретиков
ГЦПВ+фасад – для большинства грамотных людей несовместимые понятия.
Это как сказать. Климат в разным местах планеты - весьма разный, если вы не в курсе. И есть немало мест, что ГЦПВ на фасаде - самое оно. Кроме того, мы всегда честно предупреждаем, что ГЦПВ - это компромисс между скорострельностью и долговечностью. И не наша вина, что жадность побеждает почти всегда. Впрочем, мы работаем над модификацией гипсоцементов и, как мне кажется, довольно успешно. Короче говоря, время покажет что и как.
В классическом ГЦПВ морозостойкость 20-50 циклов. Ну улучшите вы её в 2 раза за счет импортной пуццоланы и будет 40-100 циклов. Все равно этого мало.
И последнее. Полюбопытствуйте на досуге ГОСТовскими требованиями по морозостойкости к, например, кирпичу строительному. Может, тогда станет ясно - какая разница между несколькими десятками циклов, к которой вы так пренебрежительно отнеслись...

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 6
Re: Пуццолановая тема
art-zver пишет:В качестве эксперимента, введите несколько процентов темно-серого микрокремнезема в гипсоцемент и оцените, насколько это "не повлияет на цвет". Тогда и вернемся в этому вопросу.
на "типа" белом и и белоснежном цвета смотрятся по разному!
(не чью сторону не принимаю, ответ на тему цветА на разнго рода покрытиях)

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 7
Re: Пуццолановая тема
на "типа" белом и и белоснежном цвета смотрятся по разному!
а если еще м/к хорошо диспергировать до рабочего состояния, то контраст будет разительный.
не чью сторону не принимаю
art-zver, а тут какбэ пока нет никаких сторон...

Максим
Количество сообщений: 204
Возраст: 32
Географическое положение: Хабаровский край
Репутация: 5
Дата регистрации: 2010-02-14
- Сообщение 8
Re: Пуццолановая тема
Что-то цитаты не вставляются
Последний раз редактировалось: Максим (2010-03-26, 03:24), всего редактировалось 1 раз(а)

Максим
Количество сообщений: 204
Возраст: 32
Географическое положение: Хабаровский край
Репутация: 5
Дата регистрации: 2010-02-14
- Сообщение 9
Re: Пуццолановая тема
[quote="Информатор"]
это мне обсуждать неинтересно...
[quote]
Зато упоминать про это почему то интересно.
[quote="Информатор"]
Удельной площадью поверхности, дисперсностью (так тонко песок практически нельзя помолоть), формой частиц и степенью аморфности SiO2 и т.п.[quote]
И чтобы все это определить нужна всего капля мозга, даже птичка справится.Продавая по такой цене можно помолоть очень хорошо.Я не сомневался что микрокремнезем там присутствует, но думаю не только он один.
Пуццолановая добавка это более конкретный термин. А раз так то легко найти соответствуюшие исследования, практику применения и определенное сформировавшееся мнение об этой технологии. А уж модификаторов совместимости сколько пробовали использовать для гипса с цементом не сосчитать. Ну спасибо что признали, что ваш модификатор - это пуццолана. Теперь понятно, что покупать её не следует.
[quote="Информатор"]
Люблю теоретиков
В качестве эксперимента, введите несколько процентов темно-серого микрокремнезема в гипсоцемент и оцените, насколько это "не повлияет на цвет". Тогда и вернемся в этому вопросу.[quote]
А я люблю практиков.А практически пока никто не подтвердил, что ваш ГЦПВ простоял хотя бы 5 лет.
[quote="Информатор"]
Это как сказать. Климат в разным местах планеты - весьма разный, если вы не в курсе. И есть немало мест, что ГЦПВ на фасаде - самое оно. [quote]
А что солнечная Азия и Африка уже в сфере ваших коммерческих интересов? Использоваться то будет камень сделанный по вашей инструкции в России, причем в основном в той её части, что до Урала.
[quote="Информатор"]
Кроме того, мы всегда честно предупреждаем, что ГЦПВ - это компромисс между скорострельностью и долговечностью. И не наша вина, что жадность побеждает почти всегда. Впрочем, мы работаем над модификацией гипсоцементов и, как мне кажется, довольно успешно. Короче говоря, время покажет что и как.[quote]
Тут согласен во всём.
Я любопытствую какая погода за окном. Последня неделя: днем +, ночью минус, т.е. за 1 неделю 7 циклов пройдено.
это мне обсуждать неинтересно...
[quote]
Зато упоминать про это почему то интересно.
[quote="Информатор"]
Удельной площадью поверхности, дисперсностью (так тонко песок практически нельзя помолоть), формой частиц и степенью аморфности SiO2 и т.п.[quote]
И чтобы все это определить нужна всего капля мозга, даже птичка справится.Продавая по такой цене можно помолоть очень хорошо.Я не сомневался что микрокремнезем там присутствует, но думаю не только он один.
Информатор пишет:
ну, вам, конечно, виднееОднако, вынужден вас разочаровать: это просто очень хорошая и высококачественная пуццолана. Без всякого шаманства и тумана. Название "модификатор совместимости" точнее отражает суть и легче доходит до сознания людей, чем термин "пуццолановая добавка".
Пуццолановая добавка это более конкретный термин. А раз так то легко найти соответствуюшие исследования, практику применения и определенное сформировавшееся мнение об этой технологии. А уж модификаторов совместимости сколько пробовали использовать для гипса с цементом не сосчитать. Ну спасибо что признали, что ваш модификатор - это пуццолана. Теперь понятно, что покупать её не следует.
[quote="Информатор"]
Люблю теоретиков
А я люблю практиков.А практически пока никто не подтвердил, что ваш ГЦПВ простоял хотя бы 5 лет.
[quote="Информатор"]
Это как сказать. Климат в разным местах планеты - весьма разный, если вы не в курсе. И есть немало мест, что ГЦПВ на фасаде - самое оно. [quote]
А что солнечная Азия и Африка уже в сфере ваших коммерческих интересов? Использоваться то будет камень сделанный по вашей инструкции в России, причем в основном в той её части, что до Урала.
[quote="Информатор"]
Кроме того, мы всегда честно предупреждаем, что ГЦПВ - это компромисс между скорострельностью и долговечностью. И не наша вина, что жадность побеждает почти всегда. Впрочем, мы работаем над модификацией гипсоцементов и, как мне кажется, довольно успешно. Короче говоря, время покажет что и как.[quote]
Тут согласен во всём.
Информатор пишет:И последнее. Полюбопытствуйте на досуге ГОСТовскими требованиями по морозостойкости к, например, кирпичу строительному. Может, тогда станет ясно - какая разница между несколькими десятками циклов, к которой вы так пренебрежительно отнеслись...
Я любопытствую какая погода за окном. Последня неделя: днем +, ночью минус, т.е. за 1 неделю 7 циклов пройдено.

Информатор
Количество сообщений: 2739
Возраст: 41
Географическое положение: Новосибирск
Репутация: 76
Дата регистрации: 2008-12-04
- Сообщение 10
Re: Пуццолановая тема
Последня неделя: днем +, ночью минус, т.е. за 1 неделю 7 циклов пройдено.
Ну, значит за месяц все кирпичные дома у вас должны в прах рассыпаться.
Использоваться то будет камень сделанный по вашей инструкции в России, причем в основном в той её части, что до Урала.
Ох уж эти кашпировские - всегда все про всех знают

